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楼主: 晨枫
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中国强大了,下面怎么办?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2012-12-27 08:16:31 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-27 02:54
    . v* |+ E" r# W要我说西方并没失去什么利益,相反是靠掠夺中国血汗工厂获得了超额的利益。不过就像老虎说的那样,中国就 ...
    5 X. ?- I+ U# y( U
    作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很多国家失去了他们自身的产业体系,而这才是立国之本。一个民族一个国家,要在世上生存,要能够创造出价值,这样才有本钱。6 f% g6 `& @4 o. N2 X: k

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    82#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:22:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-12-26 17:41
    # ]1 q1 f8 l* D% ~德国一战前同英国的冲突在于德国崛起的晚,没赶上瓜分殖民地的浪潮,因此不满,同时德国大力发展海军,挑 ...
    & r( p, D' t  X, T' L' k/ A( ^, _
    同感!二战后美国上升为世界霸主,但对美国经济与社会发展的实质性贡献并不大。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    83#
    发表于 2012-12-27 08:29:34 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47
    ' |  x9 j! E# \( p8 w8 a$ |  j俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...
    ! c5 C5 T, V0 c% d
    所谓资源的冲突到目前仍然是个伪命题,在世界的发展历程中,国家的强盛的一个衡量指标,就是消耗资源的速度。而到目前为止,各个国家都仍然可以获取到他发展所需要的资源。
    ! v8 x* Z# W* `" a0 O要明白中国当今的生活方式和西方世界特别是美国是不一样的。在中国,富裕的人群居住在超大城市中,大量人口聚集于狭小的区域,共享资源和空间,他们的生活虽然富足,但消耗的资源,远小于西方国家。在中国,即使是很多身家亿万的巨富,仍然不及美国中产所耗用的资源大。
    1 t- @; y$ ?3 m  V, p感谢资本主义体系,现代社会还不存在配给制的国家,所有人的生活资源都是靠手中的货币换取的。所以,普通人的资源是否会降低,这并不是国家层面的事情,从微观上看,如果一个家庭赚钱数固定,但是物价却在不停的涨,那其资源消耗自然就会降低。所以,在现实世界中,这种资源的冲突,并不会必然引发国家的战争。
    ( F3 u- }3 f2 G7 f4 g9 {9 O$ Z' N8 F8 i

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    84#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:30:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 16:49 # C5 r; L* N/ b& \1 N# q" I4 {+ |  p
    就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...

    9 n/ J! \& i1 a( p中国崛起的经济关键是在于走出low carbon footprint的可持续发展道路,否则要冲突的不光是美国,是全世界。这需要能源科技的突破,更需要人们心态和发展道路的突破。这个话题太大,这里就不扯了。

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    85#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:32:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 17:57   y' {( K$ h7 o& b0 |. X
    美国从建国起就从事于将英国势力排挤出美洲(主要是南美)。美西战争后,更是插手太平洋。当年在菲律宾” ...

    4 H- y% U# v- o: r/ V/ B美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还,而在加拿大。即使在加勒比海,伯利兹、百慕大和诸多小岛依然是英国殖民地,日后主动“让”独立的。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    86#
    发表于 2012-12-27 08:47:32 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-12-27 08:49 编辑 4 z1 n& R% @" y+ k% _: |
    草蜢 发表于 2012-12-27 00:22
    + b: l& i! l' p9 P俺的意思是其实没有太多主观的选择。 美国建国后的国策一直是将美洲化为后院,极力排斥欧洲(其实是英国 ...
    ) B1 |" C4 Q- p3 [1 e

      I, v; \- M. A2 P3 Q俺觉得欧洲列强的争霸历程是不足以在中美之间来借签的。主要原因,是欧洲列强都只能算强国,却无法算大国,法、德、英的核心区都太小,都让对手以为可以通过先发制人的战争而征服对手,而欧洲的很多次争霸也确实是通过一场战争来解决的。所以,欧洲的历史,实际上就是一部战争史,似乎所有的时间都用来战争或者准备战争,并且还把战争引向了全世界。6 b+ m  z7 k4 m' ]
    实际上,在欧洲的战争史上,已经显示出一个异类,那就是俄罗斯。无论是法国还是德国,都曾经想通过战争征服俄罗斯,都在初期赢得了巨大的胜利,但最终,却将自己的政权葬送了。但我觉得,欧洲的总结,直到现在仍然可以说是不明根本,他们更多愿意将失败归于天气。而实际上,这就是小国对于大国的征服,在现代的民族意识强烈的环境下,小国去征服一个大国,最终的结果就是失败,因为大国具有巨大的战争潜力,也有小国根本无法应对的回转环境,小国只会在征服中被拖跨。
    1 E* q- Q! H  t& x+ }6 @在近现代世界史中,真正对中美竞争具有借签作用的,只有美苏争霸。这是两个真正意义上的大国,是两个都能够抗过第一次打击后还能将对手制于死地的大国。而这两国的争霸过程中,可以说手段是无所不用其极,没有任何道德风尚可言,但双方却紧守一个底限,那就是绝不挑起核战争。
    , i1 h! y1 Z( v$ |实际上,在二战后相当长时间内,苏联的国力都远小于美国,但却赢得了巨大的胜利,在其中当然有共产主义的因素,但俺觉得其中很大的原因,就在于苏联此时是在有限目标上竞争,而美国的目标则是全球。而苏联的争霸失败,其中最大的原因,则是因为其认为自己与美国一样强大,于是在在世界范围内在所有的领域内与美国进行缠斗,而在此过程中,美国的国力优势就体现出现,从而最终将其拖垮。% i  i. N) W. j# q5 o
    : S' R- ?8 }3 ~7 ?9 q; r  v

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    87#
    发表于 2012-12-27 08:49:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-27 06:49
    3 O  T$ S. s7 A4 X3 I就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...

    ) u, k6 w' ^: T) Y" V6 O不过现在美国是不是要退出中东了呢?既然准备能源自给自足了,那么临走前把中东搞成一个火药桶,谁碰谁死,是不是美国现在正在做的事情呢?

    该用户从未签到

    88#
    发表于 2012-12-27 08:53:28 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47
    9 f7 ]! f$ \8 W% s  T俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...

    0 x$ o- i! t5 k同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    2 I2 z7 l9 y) p" M5 \  @. @8 J! z! @* g
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水准的强烈愿望吗?

    点评

    我说的中国的20%不是中国“控制”的结果,而是正常发展的必然  发表于 2012-12-27 09:07

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2012-12-27 08:56:28 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-12-27 08:16
    : Y# _. n5 u4 M/ b作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很 ...

    ! G" l6 ^$ W4 Z$ S% f个人表面没有损失,可当国家经济衰退之时,就是覆巢之下无完卵了。5 K+ w8 k. S8 t( F: T. N/ B1 [

      y2 W) p' [- l, L) p4 ?  g9 b勤劳勇敢永远都是个宝啊
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    90#
    发表于 2012-12-27 09:30:50 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2012-12-26 20:44 编辑 / L9 r/ G2 @& j, P  r1 ^" M
    草蜢 发表于 2012-12-26 19:10 8 G% Y' \1 g# L- b8 m' x
    别忘了,富裕起来的不止是中国,还有印度,巴西,毛子。。。
    $ ~# O+ X1 s  C- q& u
    6 W* s& n# ]$ A% W3 C5 ~
    倒是没忘。但俺觉得这几个大经济体都是总量的巨人,人均占用资源不可能都上升到欧美日的水平。毛子本来就是中上收入的,发展好了等于只是恢复曾有过的水准。中国搞好了是俺说的20%,印度连5%都不会有。现在地图上成片富裕地区是北美西欧日韩台,50年后大概是这些地区加上中国沿海个别省份。

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    91#
    发表于 2012-12-27 12:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 08:32 * ]9 U* t& K( d
    美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还 ...
    / V; d; z$ b) ]! M+ J
    俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。
    ' O  m' p3 S2 y2 g/ D7 l* }+ C# y# E. E7 k; N7 b# J
    英法七年战争时期,法国真正最值钱的殖民地不是加拿大,而是加勒比海群岛。所以英法七年战争结束后的谈判桌上,法国选择割让加拿大而保留加勒比殖民地。
    5 L9 w) L3 h. d* i& i& Y' E" {
    $ [! h# a8 c! E5 C/ T$ s对英国来说也是一样,当时加勒比海群岛产生的财富远远高过加拿大,是真正的香饽饽。" e3 ~( n) u% v+ V6 Z+ q3 J

    ! ^  _8 y0 x2 E' U- p南美国家比如智利,秘鲁,阿根廷等等最初都是依靠英国资本,也是英国经济体系的原材料产地,和英国商品的倾销市场。美国是慢慢滴才把英国资本赶出南美的。

    该用户从未签到

    92#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:17:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 22:01
    . N, g" a5 d  B; k. x俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。
    ( T; `3 T' b/ o  ], b9 \! B5 D, h5 C. K3 I3 G( G1 X8 K
    英法七年战争时期,法国真正最值钱 ...

    + q5 Z* p# E# j' h! ~5 J. J+ R七年战争时代还没有美国呢。

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2012-12-27 13:25:49 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-12-27 13:27 编辑 ( l7 P' K+ ~, N) z) t/ z
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:17 0 z5 t/ J8 _# E! t, G
    七年战争时代还没有美国呢。

    2 h  p7 V2 a: R  o8 ?. i( I7 U- C) |$ ]& Q  D1 h- \, `. c8 L
    马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。
    2 K: n5 Y- d: W, ~8 T9 ^% D  Z2 k% j  z  p4 K
    俺最稀饭的关于七年战争背景的电影
    , Z" v/ B$ s# Q2 E6 W0 Y2 f% z$ N
    7 [* r4 e; h+ o4 ?就对这方面有描写。2 j* _: Y$ ?/ Q' O
    ' |8 i# S: E! d# g  I: F7 r" k
    ! d8 o7 D$ V* A+ a# z5 S$ V7 W( _
    ) I+ n! I' }, i4 ~' j# I' L
    * b- M: }. F' N, a7 K/ M. q
    8 m0 h( ~4 z8 k3 M* L& i' ?9 E! }, }

    该用户从未签到

    94#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:27:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:25
    6 N8 W& p3 P/ w2 j5 K马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。2 r) o8 r. X; F) a# k, S

    - D8 }0 G3 ?5 @8 E. W' J: B俺最稀饭的关于七年战争背景的电影

    ( w$ I! ~% |. ?7 M4 n这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    该用户从未签到

    95#
    发表于 2012-12-27 13:31:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27
    ( i  M0 @7 a- E: v/ j9 F9 Y这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    . C# L  X8 ^. k; P拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大同学们想象的那么重要。至少最开始不是。加拿大变成重要是很近代的事情了。

    该用户从未签到

    96#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:33:57 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-26 18:53 - @( ?0 _/ q0 {" e: E1 i% f) E
    同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。3 j1 T" n6 ]8 k
    0 x+ q4 M/ X) ^0 e6 k# N
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水 ...
    ' A. a( L6 S) q8 |) x3 M
    5 P7 n4 h' t' ?4 v* W/ I4 c
    如果把时间倒拨150年,英国人看到美国发展起来了,“世界上殖民地已经瓜分完了,这美国崛起了,还能不世界大战吗?”当然,美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。事实上,新兴领导文明的崛起必定要走与前霸主不同的路。如果中国只能像美国一样靠掠夺世界资源来发展,那中国的崛起就是不可能的。

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2012-12-27 13:34:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27 7 j' f7 U2 u  A1 g* F
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    . [- f2 s( W; A而且俺一而再强调南美,不知道为神马要把加拿大扯进来。

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    98#
    发表于 2012-12-27 13:36:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:33
    4 L8 x* p. y; a9 B美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。 ...
    7 r$ V! a4 l* X  @

    * e7 q- _8 y3 A* H. k  a; n* i
    美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶的劳动力建立起来的。

    该用户从未签到

    99#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:40:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:31
    ' ^. O2 Y4 ]1 w. w拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大 ...

    ; B2 O  M# x0 d8 `. s加拿大对法国的重要性可以另外展开谈,只需要简单提一句,在世界任何地方,法国没有比Fort Louisbourg、Quebec和Montreal更重要的海外要塞。加拿大对英国的重要性来自加拿大对法国的重要性,这是Pitt的海洋战略的基本点。在美国独立之后,英国在北美的存在更是没有比加拿大更重要的。美洲大陆分南美、北美只是convenience,对于老欧洲来说,美洲就是美洲,没有分得那么清楚。

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    100#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:42:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:36 $ H) {2 f. K6 b/ C
    美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶 ...
    6 U/ l0 M! K+ q+ O# n; ^$ K3 ~
    美国东北是原始定义的殖民地概念,但已经不是我们所说的海外殖民地的概念了。

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