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楼主: 晨枫
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中国强大了,下面怎么办?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2012-12-27 08:16:31 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-27 02:54
    6 X3 S6 P0 L4 P6 u' P要我说西方并没失去什么利益,相反是靠掠夺中国血汗工厂获得了超额的利益。不过就像老虎说的那样,中国就 ...

    % i+ F% X  q) a9 X( ~/ f作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很多国家失去了他们自身的产业体系,而这才是立国之本。一个民族一个国家,要在世上生存,要能够创造出价值,这样才有本钱。
    ( `+ m9 V' Q3 f4 z$ U' W3 i: [

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    82#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:22:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-12-26 17:41
    1 K% I. n9 T) {1 s1 u" [% I" q9 t德国一战前同英国的冲突在于德国崛起的晚,没赶上瓜分殖民地的浪潮,因此不满,同时德国大力发展海军,挑 ...
    $ E; ^' f) ?+ r5 Z; D3 k* T% L( p9 M& y
    同感!二战后美国上升为世界霸主,但对美国经济与社会发展的实质性贡献并不大。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    83#
    发表于 2012-12-27 08:29:34 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47 ' K1 V1 H7 {  o  R3 Y  D3 J7 [
    俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...
    ; J7 F' u; i) i0 W" L( o
    所谓资源的冲突到目前仍然是个伪命题,在世界的发展历程中,国家的强盛的一个衡量指标,就是消耗资源的速度。而到目前为止,各个国家都仍然可以获取到他发展所需要的资源。
    4 i4 I, H7 s7 P/ Y9 W& O6 a# O  d: _5 W- Y要明白中国当今的生活方式和西方世界特别是美国是不一样的。在中国,富裕的人群居住在超大城市中,大量人口聚集于狭小的区域,共享资源和空间,他们的生活虽然富足,但消耗的资源,远小于西方国家。在中国,即使是很多身家亿万的巨富,仍然不及美国中产所耗用的资源大。7 {/ ]7 Z4 {; I5 S! S
    感谢资本主义体系,现代社会还不存在配给制的国家,所有人的生活资源都是靠手中的货币换取的。所以,普通人的资源是否会降低,这并不是国家层面的事情,从微观上看,如果一个家庭赚钱数固定,但是物价却在不停的涨,那其资源消耗自然就会降低。所以,在现实世界中,这种资源的冲突,并不会必然引发国家的战争。
    & l3 v8 B* o( {% C, M3 C9 n& Y

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    84#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:30:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 16:49
    $ Z$ h. W, S" r就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...
      p% b" {" |- H( @1 A- c
    中国崛起的经济关键是在于走出low carbon footprint的可持续发展道路,否则要冲突的不光是美国,是全世界。这需要能源科技的突破,更需要人们心态和发展道路的突破。这个话题太大,这里就不扯了。

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    85#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:32:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 17:57 * c" L; K5 N; R+ h
    美国从建国起就从事于将英国势力排挤出美洲(主要是南美)。美西战争后,更是插手太平洋。当年在菲律宾” ...
    - n3 R) O  _: F5 z( P/ j( ^
    美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还,而在加拿大。即使在加勒比海,伯利兹、百慕大和诸多小岛依然是英国殖民地,日后主动“让”独立的。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    86#
    发表于 2012-12-27 08:47:32 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-12-27 08:49 编辑
    $ |8 J7 ^, L( W
    草蜢 发表于 2012-12-27 00:22
    0 a$ O  P1 b' N6 B: ~俺的意思是其实没有太多主观的选择。 美国建国后的国策一直是将美洲化为后院,极力排斥欧洲(其实是英国 ...

    2 M% C; ~7 U# `( b: m: q3 v5 S9 z' l  |7 E* h
    俺觉得欧洲列强的争霸历程是不足以在中美之间来借签的。主要原因,是欧洲列强都只能算强国,却无法算大国,法、德、英的核心区都太小,都让对手以为可以通过先发制人的战争而征服对手,而欧洲的很多次争霸也确实是通过一场战争来解决的。所以,欧洲的历史,实际上就是一部战争史,似乎所有的时间都用来战争或者准备战争,并且还把战争引向了全世界。  o' J) y4 k" g$ f
    实际上,在欧洲的战争史上,已经显示出一个异类,那就是俄罗斯。无论是法国还是德国,都曾经想通过战争征服俄罗斯,都在初期赢得了巨大的胜利,但最终,却将自己的政权葬送了。但我觉得,欧洲的总结,直到现在仍然可以说是不明根本,他们更多愿意将失败归于天气。而实际上,这就是小国对于大国的征服,在现代的民族意识强烈的环境下,小国去征服一个大国,最终的结果就是失败,因为大国具有巨大的战争潜力,也有小国根本无法应对的回转环境,小国只会在征服中被拖跨。
    7 b- c* V' a! u5 m, D在近现代世界史中,真正对中美竞争具有借签作用的,只有美苏争霸。这是两个真正意义上的大国,是两个都能够抗过第一次打击后还能将对手制于死地的大国。而这两国的争霸过程中,可以说手段是无所不用其极,没有任何道德风尚可言,但双方却紧守一个底限,那就是绝不挑起核战争。
    + P3 J5 c9 }6 l2 B5 Z实际上,在二战后相当长时间内,苏联的国力都远小于美国,但却赢得了巨大的胜利,在其中当然有共产主义的因素,但俺觉得其中很大的原因,就在于苏联此时是在有限目标上竞争,而美国的目标则是全球。而苏联的争霸失败,其中最大的原因,则是因为其认为自己与美国一样强大,于是在在世界范围内在所有的领域内与美国进行缠斗,而在此过程中,美国的国力优势就体现出现,从而最终将其拖垮。
    ; E8 ^; \" ^" z' [9 A0 E
    ) r+ H2 W1 G0 ]

    该用户从未签到

    87#
    发表于 2012-12-27 08:49:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-27 06:49 - ], _1 |- g0 h% {/ ^( t+ I
    就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...

    : V$ L5 X  H5 ^/ m. |3 ]不过现在美国是不是要退出中东了呢?既然准备能源自给自足了,那么临走前把中东搞成一个火药桶,谁碰谁死,是不是美国现在正在做的事情呢?

    该用户从未签到

    88#
    发表于 2012-12-27 08:53:28 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47
    % u4 J3 s8 i* j# }* z  @* X7 c: q俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...

    % a2 e+ `: [) v7 \同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    ; I# I% B2 m1 c/ y
    8 o/ }% G# R& C- J另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水准的强烈愿望吗?

    点评

    我说的中国的20%不是中国“控制”的结果,而是正常发展的必然  发表于 2012-12-27 09:07

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2012-12-27 08:56:28 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-12-27 08:16
    0 e( S! |5 m3 s- F$ k; Y作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很 ...
    & W1 x6 Y' _3 _% h4 m1 m
    个人表面没有损失,可当国家经济衰退之时,就是覆巢之下无完卵了。
    ! T9 q: J- H& j* T/ B/ }" f0 `* s9 Q( ~) C0 Z
    勤劳勇敢永远都是个宝啊
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    90#
    发表于 2012-12-27 09:30:50 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2012-12-26 20:44 编辑
    & ~) E( p, i8 A0 ]6 J3 V
    草蜢 发表于 2012-12-26 19:10 6 U+ ^" B) c/ t- `4 k( Q( g& l1 {
    别忘了,富裕起来的不止是中国,还有印度,巴西,毛子。。。

    1 d* U1 R1 r( \0 d0 M8 n, F
    6 M, J9 L0 `' x. D- p# ^, R倒是没忘。但俺觉得这几个大经济体都是总量的巨人,人均占用资源不可能都上升到欧美日的水平。毛子本来就是中上收入的,发展好了等于只是恢复曾有过的水准。中国搞好了是俺说的20%,印度连5%都不会有。现在地图上成片富裕地区是北美西欧日韩台,50年后大概是这些地区加上中国沿海个别省份。

    该用户从未签到

    91#
    发表于 2012-12-27 12:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 08:32
    . l$ [! i- o; F# }! B) X! b美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还 ...

    - Y1 |( y- K+ c, C# B* ~$ @* ^8 w俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。
    " v* |# Y" ^2 g0 C" p" i6 Z0 }5 @: g5 Z
    英法七年战争时期,法国真正最值钱的殖民地不是加拿大,而是加勒比海群岛。所以英法七年战争结束后的谈判桌上,法国选择割让加拿大而保留加勒比殖民地。5 t/ a8 i; r7 p4 x* }1 `
    / w; p( z5 C( O' Q8 ~. J
    对英国来说也是一样,当时加勒比海群岛产生的财富远远高过加拿大,是真正的香饽饽。/ O/ c) b1 C# w' u1 Y
    % ]7 l+ A2 f' a) l8 D
    南美国家比如智利,秘鲁,阿根廷等等最初都是依靠英国资本,也是英国经济体系的原材料产地,和英国商品的倾销市场。美国是慢慢滴才把英国资本赶出南美的。

    该用户从未签到

    92#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:17:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 22:01 + O: g- F- p. u% s! c) c
    俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。' T+ \  _+ n; l0 e2 f

    " U* k( ~( c' O# T, N! T英法七年战争时期,法国真正最值钱 ...

    9 ^# J: x% p  w" b9 ?: j七年战争时代还没有美国呢。

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2012-12-27 13:25:49 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-12-27 13:27 编辑
    + U" ?' ]: P* j# X: {3 k6 e1 J
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:17 2 v) \  n4 I- L7 u
    七年战争时代还没有美国呢。
    3 u( n, z9 u( q6 f, a* ]
    ( ]( R  m% D. b* R, C  ]/ Y
    马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。/ z* B0 ?! h- ?% d4 L$ {/ \! ?
    , ^" i9 Q8 M( j( x
    俺最稀饭的关于七年战争背景的电影, J( u& |" u$ N

    ! R% E) t7 @! }6 g- {& A# }就对这方面有描写。
    / N7 Z5 h& m0 w6 ~2 d- ]& X% L+ i- h& @! _1 u
    3 I' x' l- x3 a/ r
    & }4 m, R5 e" Z; z+ U

    / q/ C; k6 |" O4 d* w
    , k9 t" _  `/ ?4 G1 i- u- [0 a

    该用户从未签到

    94#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:27:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:25 % k# A! E1 D6 x+ C& t! V* ~; g0 W+ J
    马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。
    8 ~% k7 H4 e; _, g; D  M. q' }$ _8 W/ u1 v9 N8 w
    俺最稀饭的关于七年战争背景的电影
    4 U: k! H% b. [" a
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    该用户从未签到

    95#
    发表于 2012-12-27 13:31:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27
    3 b3 m7 T8 H' m& T. \, r! A; {% e这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    ! Z$ d! F. }/ w( t( C+ v  C+ U6 f拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大同学们想象的那么重要。至少最开始不是。加拿大变成重要是很近代的事情了。

    该用户从未签到

    96#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:33:57 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-26 18:53
    6 C* ?5 u' W1 s2 k& |同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。3 U  e$ i- D2 d# i1 s+ w$ X

    ! J: }6 ~- U2 Q) M. p& |3 q另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水 ...

    2 H' p! q  C; K- Y# x% z( Z2 Y$ u% u2 U$ N% O/ x( L
    如果把时间倒拨150年,英国人看到美国发展起来了,“世界上殖民地已经瓜分完了,这美国崛起了,还能不世界大战吗?”当然,美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。事实上,新兴领导文明的崛起必定要走与前霸主不同的路。如果中国只能像美国一样靠掠夺世界资源来发展,那中国的崛起就是不可能的。

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2012-12-27 13:34:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27
    2 Y1 N6 I' z' r% c这离美国试图排挤英国力量还有多久?
    - ?$ w9 @( B  h" F  w$ `  g
    而且俺一而再强调南美,不知道为神马要把加拿大扯进来。

    该用户从未签到

    98#
    发表于 2012-12-27 13:36:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:33
    ( s! Z6 B1 w9 z  {9 M4 T; M美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。 ...
    9 Y" Z1 _" B0 J( T' y  P

      A/ |  E. H- |! \9 B5 u/ h5 e5 r( r- |2 \, t
    美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶的劳动力建立起来的。

    该用户从未签到

    99#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:40:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:31
    9 N% {' }% h6 R% x1 }拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大 ...
    . G% H( t) f2 f; ~6 d5 |( @* _, z
    加拿大对法国的重要性可以另外展开谈,只需要简单提一句,在世界任何地方,法国没有比Fort Louisbourg、Quebec和Montreal更重要的海外要塞。加拿大对英国的重要性来自加拿大对法国的重要性,这是Pitt的海洋战略的基本点。在美国独立之后,英国在北美的存在更是没有比加拿大更重要的。美洲大陆分南美、北美只是convenience,对于老欧洲来说,美洲就是美洲,没有分得那么清楚。

    该用户从未签到

    100#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:42:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:36
    + a5 W7 y  U9 Z美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶 ...
    6 T3 E6 J' y& M) v% b+ \: U
    美国东北是原始定义的殖民地概念,但已经不是我们所说的海外殖民地的概念了。

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