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楼主: 晨枫
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中国强大了,下面怎么办?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2012-12-27 08:16:31 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-27 02:54 + r. B) {7 k. s3 j, i5 @" R8 Y
    要我说西方并没失去什么利益,相反是靠掠夺中国血汗工厂获得了超额的利益。不过就像老虎说的那样,中国就 ...

      U; N7 c) y# M7 c! z作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很多国家失去了他们自身的产业体系,而这才是立国之本。一个民族一个国家,要在世上生存,要能够创造出价值,这样才有本钱。8 Q4 Q" W' x- Q( i- z

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    82#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:22:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-12-26 17:41
    3 K8 N+ y2 q0 X% Q- h( M德国一战前同英国的冲突在于德国崛起的晚,没赶上瓜分殖民地的浪潮,因此不满,同时德国大力发展海军,挑 ...

    ' O9 {- ]9 ^2 i  T3 }同感!二战后美国上升为世界霸主,但对美国经济与社会发展的实质性贡献并不大。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    83#
    发表于 2012-12-27 08:29:34 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47 # t6 h  |( R6 D1 X
    俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...

    0 |) a. E1 B; E所谓资源的冲突到目前仍然是个伪命题,在世界的发展历程中,国家的强盛的一个衡量指标,就是消耗资源的速度。而到目前为止,各个国家都仍然可以获取到他发展所需要的资源。4 o4 \# X! c- O7 P
    要明白中国当今的生活方式和西方世界特别是美国是不一样的。在中国,富裕的人群居住在超大城市中,大量人口聚集于狭小的区域,共享资源和空间,他们的生活虽然富足,但消耗的资源,远小于西方国家。在中国,即使是很多身家亿万的巨富,仍然不及美国中产所耗用的资源大。; }! V# ~9 l7 o
    感谢资本主义体系,现代社会还不存在配给制的国家,所有人的生活资源都是靠手中的货币换取的。所以,普通人的资源是否会降低,这并不是国家层面的事情,从微观上看,如果一个家庭赚钱数固定,但是物价却在不停的涨,那其资源消耗自然就会降低。所以,在现实世界中,这种资源的冲突,并不会必然引发国家的战争。$ o6 C9 J; [% X0 f4 Y* n# v# F( w

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    84#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:30:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 16:49
    ( X/ `% F, S5 }! l! ?+ d就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...

    . |1 i+ `. C3 B, o* e% q中国崛起的经济关键是在于走出low carbon footprint的可持续发展道路,否则要冲突的不光是美国,是全世界。这需要能源科技的突破,更需要人们心态和发展道路的突破。这个话题太大,这里就不扯了。

    该用户从未签到

    85#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:32:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 17:57 3 |, P) ~9 Y. r# }
    美国从建国起就从事于将英国势力排挤出美洲(主要是南美)。美西战争后,更是插手太平洋。当年在菲律宾” ...

    1 l: d0 _9 N, [美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还,而在加拿大。即使在加勒比海,伯利兹、百慕大和诸多小岛依然是英国殖民地,日后主动“让”独立的。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    86#
    发表于 2012-12-27 08:47:32 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-12-27 08:49 编辑
    * f+ n. v4 r( B/ S3 P( c8 g/ j/ Z
    草蜢 发表于 2012-12-27 00:22   i& z% A  f; n2 i
    俺的意思是其实没有太多主观的选择。 美国建国后的国策一直是将美洲化为后院,极力排斥欧洲(其实是英国 ...

    7 e, C) }9 T2 H
    ! C' T- }1 i; ?/ n5 d1 _俺觉得欧洲列强的争霸历程是不足以在中美之间来借签的。主要原因,是欧洲列强都只能算强国,却无法算大国,法、德、英的核心区都太小,都让对手以为可以通过先发制人的战争而征服对手,而欧洲的很多次争霸也确实是通过一场战争来解决的。所以,欧洲的历史,实际上就是一部战争史,似乎所有的时间都用来战争或者准备战争,并且还把战争引向了全世界。
    2 X' K- f$ e. G* V实际上,在欧洲的战争史上,已经显示出一个异类,那就是俄罗斯。无论是法国还是德国,都曾经想通过战争征服俄罗斯,都在初期赢得了巨大的胜利,但最终,却将自己的政权葬送了。但我觉得,欧洲的总结,直到现在仍然可以说是不明根本,他们更多愿意将失败归于天气。而实际上,这就是小国对于大国的征服,在现代的民族意识强烈的环境下,小国去征服一个大国,最终的结果就是失败,因为大国具有巨大的战争潜力,也有小国根本无法应对的回转环境,小国只会在征服中被拖跨。
    , m" V8 u' r% n在近现代世界史中,真正对中美竞争具有借签作用的,只有美苏争霸。这是两个真正意义上的大国,是两个都能够抗过第一次打击后还能将对手制于死地的大国。而这两国的争霸过程中,可以说手段是无所不用其极,没有任何道德风尚可言,但双方却紧守一个底限,那就是绝不挑起核战争。9 |8 o' z. S& u' B8 e
    实际上,在二战后相当长时间内,苏联的国力都远小于美国,但却赢得了巨大的胜利,在其中当然有共产主义的因素,但俺觉得其中很大的原因,就在于苏联此时是在有限目标上竞争,而美国的目标则是全球。而苏联的争霸失败,其中最大的原因,则是因为其认为自己与美国一样强大,于是在在世界范围内在所有的领域内与美国进行缠斗,而在此过程中,美国的国力优势就体现出现,从而最终将其拖垮。
    6 R) m: S1 V5 H2 t4 s
    - a( I7 ?7 P, G# C6 h

    该用户从未签到

    87#
    发表于 2012-12-27 08:49:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-27 06:49
    7 T" |6 f1 B9 y* n* a$ c  v就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...
    5 n" y6 y8 U1 [. x) [  F  x
    不过现在美国是不是要退出中东了呢?既然准备能源自给自足了,那么临走前把中东搞成一个火药桶,谁碰谁死,是不是美国现在正在做的事情呢?

    该用户从未签到

    88#
    发表于 2012-12-27 08:53:28 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47 $ G- z9 p7 L" L' I6 i
    俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...
    * m; Q- S  y: w) B) v) D0 g& @6 K
    同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    $ D* j5 u3 k: y" U, p
    + ?* S4 \! ~2 c; l, B' ~7 n另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水准的强烈愿望吗?

    点评

    我说的中国的20%不是中国“控制”的结果,而是正常发展的必然  发表于 2012-12-27 09:07

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2012-12-27 08:56:28 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-12-27 08:16
    7 E2 u; S# g4 S. K! L, N作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很 ...
    " m" d- ?, @+ o
    个人表面没有损失,可当国家经济衰退之时,就是覆巢之下无完卵了。
    - A, V2 p" X! k& Q
    ! @* j7 Z7 D( l+ @# a勤劳勇敢永远都是个宝啊
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    90#
    发表于 2012-12-27 09:30:50 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2012-12-26 20:44 编辑 ( |" w  L- F+ e' |2 v9 t
    草蜢 发表于 2012-12-26 19:10 8 c' i) n- ~3 \9 _8 _4 R
    别忘了,富裕起来的不止是中国,还有印度,巴西,毛子。。。
    - }$ x! P  J0 p) @
    # K) G  ]& D" D3 t  A1 a
    倒是没忘。但俺觉得这几个大经济体都是总量的巨人,人均占用资源不可能都上升到欧美日的水平。毛子本来就是中上收入的,发展好了等于只是恢复曾有过的水准。中国搞好了是俺说的20%,印度连5%都不会有。现在地图上成片富裕地区是北美西欧日韩台,50年后大概是这些地区加上中国沿海个别省份。

    该用户从未签到

    91#
    发表于 2012-12-27 12:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 08:32 $ v- N: K) F+ U/ S# A% E  F9 {
    美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还 ...
    / g7 Q( I$ O. x( m7 L" x) ?
    俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。
    ! Z0 Q" @; V% }  _/ o4 J
    # ?  X* ?9 U5 ~' p+ }+ o英法七年战争时期,法国真正最值钱的殖民地不是加拿大,而是加勒比海群岛。所以英法七年战争结束后的谈判桌上,法国选择割让加拿大而保留加勒比殖民地。# A9 s; h" p9 P% L; D# W- o6 v8 W; G/ z

      k% ^7 M# x9 {7 H: k! x6 b1 R; w对英国来说也是一样,当时加勒比海群岛产生的财富远远高过加拿大,是真正的香饽饽。
    , C) ~! s' b4 W4 Y# {; r' ?- {1 j- x; {/ ~$ K2 Q- J$ {# n/ U! x. n. ]! |
    南美国家比如智利,秘鲁,阿根廷等等最初都是依靠英国资本,也是英国经济体系的原材料产地,和英国商品的倾销市场。美国是慢慢滴才把英国资本赶出南美的。

    该用户从未签到

    92#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:17:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 22:01
    5 A4 |0 c, J/ ]+ C( `. E俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。
    % T; L, |6 C% M
    ) \* {4 N9 G$ K; C# B1 {英法七年战争时期,法国真正最值钱 ...
    % K# {( U1 d7 ~0 j4 Q
    七年战争时代还没有美国呢。

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2012-12-27 13:25:49 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-12-27 13:27 编辑 4 Y$ l8 w8 }8 a
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:17 9 Q# |! j! L( R- d0 }
    七年战争时代还没有美国呢。
    8 I0 a: t: V" G4 A& x6 W

    / n+ h% C) o1 e: U7 D9 j马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。7 Y& J$ |" i9 L0 w
    & H  V3 I: m" W+ w" Q( s
    俺最稀饭的关于七年战争背景的电影5 b/ Z3 u0 C6 B8 b% D' L- e

    * R- k! l# @8 u8 E9 `5 C. j8 r! b; w' B0 s就对这方面有描写。% H* w) V, Y: c! u9 @
    " N; G+ x3 D8 E! d5 ?! a9 U) W

    ( `7 K6 n2 O9 F  M, V/ _4 J+ y& g0 v
    : s+ t) Q+ s6 _1 |
    : x7 G' `' F. \1 T% a% z( j

    该用户从未签到

    94#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:27:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:25   x/ u. d. Y6 B8 S& {
    马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。
    / o, _/ p7 p+ P- S% e
    ' B: r) `( }  _) k- {( m俺最稀饭的关于七年战争背景的电影

    , P/ a$ Z+ @( K- t$ ?/ G) z这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    该用户从未签到

    95#
    发表于 2012-12-27 13:31:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27 + c, a6 \$ I( T
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?
    % s# W) t+ w0 c8 |
    拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大同学们想象的那么重要。至少最开始不是。加拿大变成重要是很近代的事情了。

    该用户从未签到

    96#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:33:57 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-26 18:53
    : F+ C) X* ]' J同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    $ Y% p6 A% ?- J9 W) b2 r! b
    8 _7 f4 I7 ?! N) a. C1 ^另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水 ...
    5 _. k2 e0 ?9 m% P9 d

    0 f2 T; [! e  j; b' G! }; H3 b如果把时间倒拨150年,英国人看到美国发展起来了,“世界上殖民地已经瓜分完了,这美国崛起了,还能不世界大战吗?”当然,美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。事实上,新兴领导文明的崛起必定要走与前霸主不同的路。如果中国只能像美国一样靠掠夺世界资源来发展,那中国的崛起就是不可能的。

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2012-12-27 13:34:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27 ' b4 i8 x4 _% P7 v: u$ J
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    6 T0 w: W* ]$ |6 {9 l: `而且俺一而再强调南美,不知道为神马要把加拿大扯进来。

    该用户从未签到

    98#
    发表于 2012-12-27 13:36:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:33
    4 L' @/ O& c6 h4 [& m1 C! Y美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。 ...
    . ]: r( U6 W3 E$ e. n$ D" u7 c

    * f, X, t8 L- s
    & u( T* j0 ~9 R4 B美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶的劳动力建立起来的。

    该用户从未签到

    99#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:40:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:31
    + w% k; W: M- ?2 p6 p& e  D拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大 ...
    $ X8 ^3 C6 F: T# [/ R8 J' D* }
    加拿大对法国的重要性可以另外展开谈,只需要简单提一句,在世界任何地方,法国没有比Fort Louisbourg、Quebec和Montreal更重要的海外要塞。加拿大对英国的重要性来自加拿大对法国的重要性,这是Pitt的海洋战略的基本点。在美国独立之后,英国在北美的存在更是没有比加拿大更重要的。美洲大陆分南美、北美只是convenience,对于老欧洲来说,美洲就是美洲,没有分得那么清楚。

    该用户从未签到

    100#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:42:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:36
    ) M( G# n( o0 r# U$ b0 [美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶 ...
    ! S6 B# G3 q2 g1 O1 e% N( R
    美国东北是原始定义的殖民地概念,但已经不是我们所说的海外殖民地的概念了。

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