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F-35用半油推重比不合理的另一个原因

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    楼主
    发表于 2012-11-16 09:17:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    说起来别扭,F-35的机内燃油量大,但不能搞在跑道尽头停下来的时候燃油正好用光的名堂,因为F-35需要用燃油作为冷却介质,为主动电扫雷达、火控、显示、飞控、发控、空调、机电作动等散热。F-35是电控飞机,不再使用液压系统驱动控制面,而是用电,重量轻,反应快,但是发热大。AESA更是发热大户。由于是隐身飞机,不能在机身上开众多进风口用于冷却,只能靠燃油把热量吸收掉,然后在燃烧后排出机外,把热量带走。这点还不够,还要由发动机的bleed air(压缩机引出的支流)辅助冷却。但bleed air要造成推力损失,F-35已经不能再损失推力了。现在AFRL在搞一套INVENT系统,用动态模型管理和预估热负荷,散热不够了就建议飞行员升上高空,帮助冷却。不过打仗的时候不是想升高空就可以升高空的。F-35的主要活动空域是中低空。
    4 J: j+ Q/ V* |4 Y
    ! q* z1 I1 N1 O但散热也是很现实的需要。F-35在试飞中发生过散热不足造成系统当机的问题,或者系统还没有当机,但需要提前检修更换,就像电脑过热操作一样。座舱空调也不足,飞行员身穿海上救生装具的时候,热得受不了。如果还要强求F-35半油格斗,等用到1/4油的时候,就该系统当机了,这时候怎么办?索性缴枪?: _% H+ {1 D* I) _

    7 p2 N9 j- q7 W6 s' J( X6 g# C不过就是用半油推重比的话,F-35也不占优。F-35A的半油推重比为1.07,F-15为1.32,F-16为1.24,苏-27为1.22,F-35A依然不占优。即使按照空重,F-35A的推重比为1.47,F-15为1.78,F-16为1.51,苏-27为1.52,F-35A依然落后,尽管差距缩小了。who怕who啊!

    评分

    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    橡树村 + 6
    燕庐敕 + 4

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-11-16 09:40:14 | 只看该作者
    全能就有可能全不能。这个平衡不好掌握啊,放弃什么保留什么。
    - @8 y* n5 @- B: Z. n; Z) A
    : g9 r, M  M6 W: S  m1 P, ~+ @0 f怎么忽然觉得有点像失控的大型软件项目。修修补补辗转腾挪。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-11-16 10:42:40 | 只看该作者
    还有这事儿啊,长学问了。那F35的燃油其实有一部分应该算是冷却液?不能烧完,要留着一部分,那不是就等于始终要背着一堆死重燃油飞来飞去?

    点评

    这道理和汽车的汽油泵靠汽油散热,开到红灯就该加油了,非开到熄火汽油泵就烧了。  发表于 2012-11-27 14:36
  • TA的每日心情

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    地板
     楼主| 发表于 2012-11-16 10:57:32 | 只看该作者
    抱朴仙人 发表于 2012-11-15 20:42 # \7 H: N, i3 }$ f( O! y
    还有这事儿啊,长学问了。那F35的燃油其实有一部分应该算是冷却液?不能烧完,要留着一部分,那不是就等于 ...
    8 J7 N' ^+ f' o4 W
    就是这么荒唐啊。现实有时候比魔幻更离谱。

    点评

    晕,还有这么回事;算是见识了,谢谢晨枫;  发表于 2012-11-16 23:45
    返航的时候可以不用开雷达…  发表于 2012-11-16 11:50

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-11-16 11:12:50 | 只看该作者
    F35 他哥又出名了 ! z3 }1 G% d2 }& v
      ~" \4 C; `( Y" p8 U
    【环球网综合报道】据外媒报道,北京时间11月16日3时30分 ,美国空军325联队一架F-22A战斗机,在距离美国本土泰恩代尔空军基地跑道400米左右处坠毁。这也是自2004年以来坠毁的第四架F-22,自“供氧门”问题曝光以来坠毁的首架F-22。
    + V. n+ U# [1 G3 {  J% e5 q$ n/ w2 y) k- W0 ~/ D' l0 F& b/ M2 i
      美军称,坠毁F-22战机飞行员跳伞逃生,目前正在医院接受治疗,美军的首要目标要保护飞行员安全,其次是保护战机坠毁地区的安全。关于F-22坠毁原因,美军称暂时没有任何信息透露,但将成立一个委员会进行调查。

    点评

    刚传把自己的J16给击落了  发表于 2012-11-16 23:45
    传说中的油价下调…  发表于 2012-11-16 11:50
    据说发改委昨天刚出台什么新东东……  发表于 2012-11-16 11:13
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    6#
    发表于 2012-11-16 11:33:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-11-16 10:57
    - G) t( y( C& H! {8 m就是这么荒唐啊。现实有时候比魔幻更离谱。
    4 h- z' B2 }( _: }4 L* F9 X# @
    我看到你前面这段真是眼珠子掉了一地~~~这个这个也能行~~真是~~

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-11-16 14:17:53 | 只看该作者
    用燃油来做冷却液,这种事“黑鸟”曾经用过啊,很先进的说——据说“可以提高燃油的燃烧效率”,也不知是真是假?0 d; `5 {3 y; z. C

    & i3 |( g! j5 |不过用作冷却液应该需要不了多少燃油吧?而且需要的最低量也可以用电脑控制,应该不会对飞行产生多大的影响。; W  l" k+ v' m

    9 g" [5 I( b- g" D+ N$ L( z4 @: ]' t9 j

    % i5 X- f1 [' ^3 C3 b) A; y
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    8#
     楼主| 发表于 2012-11-16 14:22:20 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-11-16 00:17
    2 z! p- ^* b! J$ I2 j# Z用燃油来做冷却液,这种事“黑鸟”曾经用过啊,很先进的说——据说“可以提高燃油的燃烧效率”,也不知是真 ...

    % A% R- U% F6 C黑鸟要不了多少冷却容量,一共也没有多少电子设备。F-35不一样。燃油升温可以提高燃烧效率,这说的没错。问题是电子系统升温就不行了。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-11-16 14:26:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-11-16 14:22
    7 T  g2 q5 f# `1 _, ?0 i4 \* w' Q" G黑鸟要不了多少冷却容量,一共也没有多少电子设备。F-35不一样。燃油升温可以提高燃烧效率,这说的没错。 ...

    ; k$ U5 _" ^. S& H我记得黑鸟用燃油做冷却液,主要是为高速飞行时为机体冷却,那个需要的冷却容量可一点儿也不小啊!9 E' p* ^. ^% J0 D  d0 H+ k1 B; M
    - ^+ i. N  E4 `. W% i& a
      o2 U5 e- n6 z- B
    3 g. w) P9 b. o3 s
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    2020-5-11 21:52
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    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-11-16 14:43:35 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2012-11-16 11:33
    5 E! E( K. e& l5 ~, o. Q" H我看到你前面这段真是眼珠子掉了一地~~~这个这个也能行~~真是~~
    ; Z/ X  H& D$ j6 X
    是不是其实每次飞机降落的时候都会带着些油的。不可能正好空着停下来。  
    % d0 R. b& W2 p% V( |( B1 r0 Y0 d. t( v  S; X$ z( z* n
    民航客机肯定是这样,而且油量还不小。
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    2017-9-19 03:18
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    [LV.4]金丹

    11#
    发表于 2012-11-16 15:38:31 | 只看该作者
    用来冷却的到底是燃油还是机油?即使是燃油,到底需要多少燃油?希望楼主能够有准确的数字来源。其他机型比较也行
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    2016-3-13 03:54
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2012-11-16 17:41:47 | 只看该作者
    民航客机发动机是有燃油/滑油换热器的。说通俗点就像北方装在暖气上的过水热。从燃油箱到发动机后,燃油经过换热器,燃油温度升高,滑油温度下降,燃烧效率提高。燃油作为冷却剂,只能被用一次,不是循环使用的,加热过后就燃烧了,不会返回到油箱。是不是可以这么说,只要油箱里还有油,通向发动机的燃油管里还有油,这种冷却作用还是存在的。不应该出现用到1/4油量的时候,系统当机的情况。这是民航客机的情况。难道F-35有另外一条油路,通过电子系统换热后再回到油箱?一般来说,电子舱里有油路不是件好事,且不说维护方面容易出问题,就是战伤方面,也会是小伤酿大祸的。
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2012-11-16 19:36:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2012-11-16 19:45 编辑 - O/ O: o  y' c9 J: I0 b' ?+ ?

    0 L. l- U$ v; e2 Y6 h" u1 K我对全电的玩意总是觉得不放心。
    & }' X( Q' s" ~/ r9 p6 l: t
    ( R5 d9 n: }8 v  ~9 |% S军用飞机不清楚,民用飞机上,燃油本来就在用于液压,冷却,润滑,这也就对航空燃料提出了很苛刻的要求,不仅仅对作为燃料的性质有很细致的要求,对其他性能也有要求,很啰嗦的。+ }( q* G8 J" `: P) p

    - b& ]4 U5 P# S( b( q
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    14#
     楼主| 发表于 2012-11-16 22:07:23 | 只看该作者
    大地窝铺 发表于 2012-11-16 03:41
    # _* u# i3 ^# _5 P民航客机发动机是有燃油/滑油换热器的。说通俗点就像北方装在暖气上的过水热。从燃油箱到发动机后,燃油经 ...
    9 P  g8 ^+ B1 ]* b8 @4 }2 _
    正是,F-35上和燃油换热的远远不止滑油。传统上,战斗机是用气冷的,原因之一就是战损。但主动电扫雷达后,气冷不管用了,必须用液冷。应该是用glycol之类,而不是油。加上隐身飞机和一大堆新增出来的发热量很大的电子和机电系统,就产生了相当大的散热问题。换热器浸没在油箱里,燃油温度可以上升到120F,而冷却液不能高于140F。

    点评

    那需要另外携带大量的134a,这是死重。  发表于 2012-11-28 00:21
    RF-134A,空调用的冷媒  发表于 2012-11-28 00:01
    134a是什么东西?  发表于 2012-11-27 21:54
    为啥不用134a?  发表于 2012-11-27 14:38
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     楼主| 发表于 2012-11-16 22:08:18 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-11-16 00:26 8 R1 w2 W+ o0 ?+ b. i) Z
    我记得黑鸟用燃油做冷却液,主要是为高速飞行时为机体冷却,那个需要的冷却容量可一点儿也不小啊!

    : v: A6 G6 z2 _/ W; K3 P: x# G( \/ ~不知道这个事情。我看到的黑鸟资料里没有提到过这个事情。

    点评

    我也是很久以前看到的,具体在哪儿看到的已经不记得了。  发表于 2012-11-17 10:49
  • TA的每日心情

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    16#
     楼主| 发表于 2012-11-16 22:13:07 | 只看该作者
    灰太狼 发表于 2012-11-16 01:38
    1 z  C% P# `: h+ f' Q用来冷却的到底是燃油还是机油?即使是燃油,到底需要多少燃油?希望楼主能够有准确的数字来源。其他机型比 ...
    $ I8 r$ I4 r8 |9 a9 n8 a9 h/ f
    资料里没有数字,只说问题很大。$ v* p  B/ Q8 x7 j; g
    http://www.aviationweek.com/Arti ... 2012_p79-510370.xml
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    2016-3-13 03:54
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-11-17 03:02:56 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-11-16 03:36
    ' V) _$ Z$ q) B' V* ^我对全电的玩意总是觉得不放心。/ T, {6 p+ V$ s0 X1 o
    ! O: J- ]* q0 x  R/ F7 A1 [
    军用飞机不清楚,民用飞机上,燃油本来就在用于液压,冷却,润滑,这也就 ...

    / \6 w* [. r* A3 S; |飞机上的液压油和润滑油是专门的,各自的系统也是封闭的,颜色,形态也不同。燃油不能替代。常见的液压油有红、蓝两种颜色,都是耐高温高压,腐蚀性非常强的液体;润滑油耐高温,粘性大。现在飞机燃油一般是航空煤油。

    点评

    以前有用过点煤油炉  发表于 2012-12-29 09:35
    没有试验过航煤点灯。  发表于 2012-11-27 16:23
    航煤点灯好用吗?  发表于 2012-11-27 14:40
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    慵懒
    2019-4-30 00:00
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2012-11-27 03:58:20 | 只看该作者
    那其他装备AESA的战斗机会不会也有同样的麻烦呢,比如歼20,歼10B,台风。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-11-27 06:26:03 | 只看该作者
    大地窝铺 发表于 2012-11-16 14:02
    2 _1 b7 `# o& ]( t, V9 m! S飞机上的液压油和润滑油是专门的,各自的系统也是封闭的,颜色,形态也不同。燃油不能替代。常见的液压油 ...

    ! Z$ Y% }5 T; O$ N& V& N飞机跟飞机不一样吧。。。 大客和大运的设计跟小小的战斗机肯定不一样了。。。 在大客上有得是地方铺开管路,小战斗机上就不一定能行得通。。。 . G- F4 u3 V9 R2 M6 f  G
    * z8 i3 Z, O6 x( A8 e5 k. l$ E5 @
    用燃油做冷却剂其实很常见 -- 汽车里的Fuel Pump就是靠汽油冷却的,如果不小心把车开到没油,第一个要担心的就是你的Fuel Pump...
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    开心
    2016-3-13 03:54
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    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2012-11-27 06:30:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-11-26 14:26 ; j( d& C( \3 ~! Y5 ]- D2 L& ?
    飞机跟飞机不一样吧。。。 大客和大运的设计跟小小的战斗机肯定不一样了。。。 在大客上有得是地方铺开管 ...

    & y# n* d) x4 x9 p3 [$ @客机上燃油也是被当作冷却剂用过一次,才进入燃烧室的,冷却的是润滑油。

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