设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 296|回复: 6
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 华为韬定律芯片是如何降低功耗的?

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 昨天 07:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2026-9-11 07:35 编辑
    ! n7 ~, }- l( ^* k0 k% R9 C
    2 t; A" ~$ z: p华为推出韬定律后,大家(包括我)最关心的一个疑问是:把两个芯片面对面放在一起,功耗和散热怎么办? 0 c9 \# F& {" y5 E3 t+ E6 |. |

    ( x% y, v8 W" w/ `4 G' G最近,何庭波发表了第二版韬定律的论文回应了这个问题。经过麒麟2026(内部名称,对外是麒麟9050 Pro)芯片验证,韬定律芯片不仅仅没变热,还变冷了。" _5 n7 E4 i; d7 @; y* p* `
    1 z+ A  R" e5 ?  N7 B
    这个结论得到了广泛的媒体报道,但还是有点反直觉的。华为到底是怎么做到芯片功耗的1+1<1,抱着这样的疑问,我把论文原文拜读了一下(https://chinaxiv.org/abs/202609.00031)。
    & e) s- q' Y: \
    0 C! y. @0 A' A; i论文报告芯片密度提升了55%,与此同时功耗降低了66%。非常亮眼的数据。
    1 _7 l2 l+ b$ _; k* }; a# c. M; T+ H# A
    ' w! D, K& K9 T主要的阐述逻辑是:功耗的大头不是计算,而是数据传输。韬定律,或者具体来说,逻辑折叠缩短了芯片连线,从而降低了功耗。
    5 ^" B# P; J: v. f  T$ V: w  ]/ o( A2 ^
    这是讲得通的,但我还是有疑问,逻辑折叠能把连线缩短多少,单靠这个能降低66%的功耗?细看之下,逻辑折叠平均降低了20%的金属走线长度,关键路径下能降低70%,在时钟网络上效果更好,平均降低28%,而且将clock buffer降低了一多半。数据非常炸裂,但是貌似不足以降低这么多功耗吧。5 z5 R2 d, Y( D

    # Y5 E7 ~1 [$ B4 s5 [( o; J解开我困惑的是第四章,这里提出两个测试方法:等效性能模式(iso-performance)和满血模式(full throttle)。前者降低芯片电压,算力和前代的麒麟9030 Pro保持持平。而前文公式1可见功耗和电压的平方成正比。将电压降低一半,性能就能降低到四分之一。这个才应该是功耗降低的首席功臣。
    1 B, |. P( M$ z+ _- C- Y8 O0 J& y: R/ P4 p& p/ U$ Y; m3 I( m
    文中图1信息量相当密集,让我们来仔细看一下。5 Y3 i7 o3 ?1 P# ~
    4 j' g% o- a  I. F4 d
    : v, h( z9 o; x, J4 q
    " y6 S& S- u" a2 B! C  Z; h
    首先,66%的数据是NPU在等效模式下的数据,其它部分数据为:GPU 58%,CPU:41%和23%(不同测试集),DSP:25%(2026)。满血版数据则为:NPU:+37%,GPU:+20%,CPU:+11%/+14%。选择最好的数据放是写论文的基操。
    " q" L# G: U5 s/ e- Y# Q6 Y$ C
    # i# J( N, u. `  E( M$ a其次,看NPU是如何节省66%的。相比9030,芯片最高频率从1.2G降低到1.1G,满血电压从0.85降低到0.70,根据公式1,大致估算同样设计功耗降低到(0.7/0.85)^2*(1.1/1.2)=62%。等效模式下频率从1.2G降低到0.442G,电压从0.85降低到了0.55V,根据公式1估算功耗降低到(0.55/0.85)^2*(0.442/1.2)=15%。当然,公式1只是数据传输的功耗而非整体的功耗。但也可以看出电压对功耗的影响甚大。
    . g( l& `& c* N( j9 h# l7 C4 @
    7 {% c. Z# }( \* ?为什么等效模式下电压/频率能降低这么多?关键在于性能从29TOPS增加到70TOPS。在频率降低的情况下,这一性能提升基本是更多计算单元造成的。简单估算计算单元增加了70/29*1.2/1.1=2.63倍。如果工艺和晶体管密度类似,那么芯片面积也增加到2.63倍。逻辑折叠理想情况下能让面积减半(NPU中大量重复计算单元,还是比较容易均分到上下两个die的),这样面积增加到1.31倍。我们看图中数据,NPU的投影面积增加为1.27倍,这里应该是逻辑折叠起了作用,走线变短可以进一步提升密度,当然不排除工艺进步因素。
    . ~0 _+ Z9 e4 \0 p# @' ^6 c) H1 p3 y& L& t
    在满血模式下,估算功耗是0.62*2.63=1.63,但实测数据是1.37,这个差距剔除模型误差因素,主要或部分应该是逻辑折叠带来的。在等效模型下,估算功耗是0.15*2.63=0.39,和文中0.34更接近些。
    ; T. k7 R3 a" A. g& Q5 C+ k& S5 q8 z, x; @4 ?: m! `
    因为干活的多了,所以每个NPU计算单元可以算慢点。等效模式下可以慢1.2/0.442=2.71倍,和上面数据是吻合的。我猜另外一个降低频率的因素是时延,一般来说电压降低,时延会增加。时钟周期必须拉长,否则setup违例芯片就乱套了。但不好简单估算这个关系。* w2 f6 A" S, g/ ^6 p! G2 s

    7 `! w: n8 E4 @' d) l, M/ z散热更多考虑功耗密度,因为NPU投影面积增大为1.27倍,功耗密度相比更好更漂亮。等效模式下降低到27%,满血模式只增加7%。& F' A3 ~5 ~. r$ |" Y( p0 a5 ?

    * i; x5 H) F4 w. ?7 [9 k8 z其它模块例如GPU、CPU可以类似分析。GPU性能从61提升到86.9,芯片面积降低到96%;CPU性能从1700/1854到2005/2084,面积降低到78%。CPU不好折叠,最差情况下功耗密度增加46%。DSP面积降低到60%,功耗密度增加24%,但麒麟2027会降低到97%。# {7 D8 p% n; p) k& d' H2 L0 T6 U

    ! f- S. P& e$ G% w" w芯片散热要考虑最差的满血模式。论文指出,这里功耗密度是上下两层die的数据,每一层的功耗密度会更低。而让芯片不工作的是晶体管的温度,所以问题不大。另外他们设计的时候特意将发热单元放在更容易散热的地方。另外逻辑折叠让走线变短,芯片面积减小,也腾出更多空间用于散热。下层的die可能会比上层的高个几度,但下面也更容易散热还好。
    ' c: C* _% t7 |, p- V0 U2 k& i  [" e5 W+ W! S( w- u
    至此,我的问题得到了答案:逻辑折叠使得可以制造更多的计算单元,在等性能模式下,降低计算单元的电压可以大幅度降低功耗,逻辑折叠缩短了走线进一步降低功耗。综合因素使得麒麟2026变得更凉了。这一策略在NPU/GPU等并发好的模块效果非常明显,在GPU/DSP等上面则稍微逊色一些。/ s$ t, C) b3 Z# C
    9 b2 U) l* d, O2 @
    通过降低电压降低功耗不是逻辑折叠的专属,过去几十年我们把电压从几伏降低到现在零点几伏,否则芯片早把自己烧坏了。但阈值电压是有极限的,不确定还能挖出多少潜力。但是逻辑折叠,使得工艺密度不增加的情况下能够制造更多的计算单元,殊途同归,也是非常惊艳的。8 \8 x6 b% x* ]0 ?0 N2 C  c

    ) D3 K" l1 W( E+ [$ w- K
    ! {$ [( X) w" ]/ |. ?1 d最后说一下,逻辑折叠的潜能还远远没有挖掘出来。华为把Hybrid Bonding数量提升到五千万,并计划进一步提升到两个亿。但是只用到了10-15%传输信号(其它用于冗余还是power之类的?)。文中也提到了现在设计还是很依赖工程师手动做优化。后续要挖掘更多潜能,对EDA的需求会更加急迫。有了得力的工具,逻辑折叠的潜能才能完全释放出来,让华为下一代芯片变得更凉,更酷。
    $ c5 U. ~. H* n* h
      u9 v" V2 l3 e4 S$ X3 O0 y7 T! U. d我辈当自强!
    : @/ j7 T9 m3 I' g: I3 T. N8 [
    9 X, z6 ]7 {* p& h5 B% @  m; m; A) o0 l5 z! B

    ) V4 k. f1 e2 j6 _7 X9 \
    , _5 s8 C0 ~2 K( F
    9 Y  ~. c/ ^8 g3 B' V: `$ K
    6 ~9 C' e) s; H8 c8 |

    tau_fig1.jpg (207.37 KB, 下载次数: 7)

    tau_fig1.jpg

    评分

    参与人数 7爱元 +64 收起 理由
    黑洞的颜色 + 10
    testjhy + 10
    唐家山 + 4
    wbxy436 + 12 谢谢分享
    晨枫 + 10 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 昨天 12:02 | 只看该作者
    今天偶然让AI对比了一下骁龙8E5与麒麟9030,才发现其实麒麟芯片落后很多的。
    - H5 c1 k, }3 m" W但愿9050pro能赶上来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    板凳
     楼主| 发表于 昨天 12:26 | 只看该作者
    隧道 发表于 2026-9-11 12:02' u/ F* _; I% w+ N+ ]  s" K3 a
    今天偶然让AI对比了一下骁龙8E5与麒麟9030,才发现其实麒麟芯片落后很多的。
    ( ?1 K9 U  A9 q: C: I" N但愿9050pro能赶上来。 ...

    7 l" F6 T/ t$ e# @: l$ c  h! h制造差距摆着呢。一个台积电3nm,一个可能是中芯国际的N+3,大概介于台积电的7nm到5nm之间。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 昨天 15:05 | 只看该作者
    好文!还在消化中。4 j# M+ x6 O: h: x

    + v- e! k  H, \; u可以“盗版”到观网风闻吗?会著名“原作者可梦之”。9 L4 d  j$ o9 i' k) X& c5 }

    3 Q8 q" t. U8 a对了,第一个图转不出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 昨天 15:37 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-9-11 15:059 |3 s9 b8 `5 i3 z" i
    好文!还在消化中。" z, }7 S! Z6 Q0 h8 M
    7 z' g& `0 O+ R: ~; [/ a$ \+ a1 O% p
    可以“盗版”到观网风闻吗?会著名“原作者可梦之”。
      Q2 \7 g  |: o& w# {' ]
    可以,多谢。
    / M7 a- Q: D* J: H8 N
    $ {7 ]6 Y1 Z- ], U8 n图片网址是# o! ^& H2 O5 I; ]+ u
    https://pic.imgdd.cc/i/034MdXQk6oElQ3UA3eJ7oQ.jpg
    & n/ L" @4 C( y3 r. |  ?  T+ |2 B" E/ M, c1 i6 \
    如果还是不行,就是论文中的图1,我也是从论文上截下来的。

    点评

    多谢授权!  发表于 8 小时前
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 昨天 23:48 | 只看该作者
    “刚看到新闻报道,感觉就是不靠谱的营销。业界一致都在优化各个层级的时延。几十年前大家就意识到这个问题,我导师20年前就发表论文,讨论基于计算免费,优化数据移动模型下的软件算法。华为不过是把这些打包,起了个好听的名字营销罢了。”
    & p) D3 b9 [/ n, `- @* Q9 A% {2 ^# r' c
    老弟想不想根据新信息对你上篇“营销罢了”的文章做一个回溯?你这样真正的业内人士对这个事情从“字研”不认可,到可能真是“自研”做出来东西了,的变化对很多不了解底层详细技术但是选择相信华为的“晨大,掌柜等”是一个很好的背景补充。! T8 T- Z5 J: T& R4 G

    4 r7 c* y9 l  Z/ E  `+ A期待。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-12 11:52 , Processed in 0.069058 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表