对包产到户的异见

可梦之

我们吃饱饭靠的是包产到户吗？

的确，包产到户后我们开始吃饱了。但这是因果关系吗，是最主要的原因吗？

影响粮食产量的因素有很多种，水利，化肥，良种，机械，当然也有人的积极性。

建国后，水利、良种一直在搞，化肥在文革中也是重点项目，改开后包产到户调动起积极性来，齐活了，粮食增产，吃饱了。

但只有积极性，没有其它，肯定是不够的。否则古今中外那么多饿肚子的都说不通。

不包产到户，就没有积极性吗？我们那里是大队（乡镇）/中队（村）/小队，是以小队为单位一起劳动的。爸爸提过有的小队庄稼把式不行，但没提过大家磨洋工。因为不好好干，全队挨饿，你也饿啊。

我承认，包产到户，可能让百姓早两年吃饱饭了，这当然是好的，是大功绩。但另一方面，不包产到户，百姓也不会一直饿肚子的。

我是科学教的，我想不明白，水利搞好了，化肥充足了，机械化了，粮食产量还会不增加？当然生产关系也会影响生产力，但除非战乱，或者人坏到宁可自己不吃饱，也不让别人吃饱。否则人抡锄头抡出火星来，能比得上机械的效率？

包产到户的成绩是显著的，有代价吗？有的话，那代价是什么呢？

包产到户，将生产组织原子化。水利工程被迟滞十多年，之后是靠工业化起来之后的大基建顶上来的。机械化倒退，个体户根本用不起农机。直到现在机械化程度高的还是新疆、黑龙江这种农场。小麦、水稻这种有跨区的联合收割机。我觉得，如果不包产到户，机械化要更普及一些。

我做智能灌溉和湿度传感器，往国内推就很难。各家各户几亩地，根本不划算不会搞这个投资。最起码要流转上百亩的，还得是高价值的水果之类的，这种客户相比少多了。这方面的市场大都在新疆等大农场。如果不是包产到户，每个村万亩地一起搞，完全有搞头，每个镇几十万亩，就更有规模效应了。

我们现在吃饱了，吃好了，靠的是什么？一方面，是人口增速变少了，否则按照原来增速，我们十七八亿人口，还是不够吃。这要感谢计划生育。

另一方面，是我们大量进口。虽然主粮我们进口不多，但是大豆每年上亿吨，大麦、高粱也是千万吨级别，还有各种水果副食之类的。剔除掉这些，我们即便不饿肚子，也不会吃得这么好了。

还有就是大规模的生产。主粮靠新疆、黑龙江这些大农业。就是水果蔬菜副食，主力也不是一家一户的那几亩地。我们老家山头成片成片的被开发出来种果树，至少是大几百亩以上的规模，否则修路、通电、打井上百万的投资根本回不了本。平原的草莓大棚，也都是流转之后几十亩几百亩的弄，个人一两亩的值不得大投入，产量、品质都不行。

所以，我们现在吃的好，貌似和包产到户没有啥关系，有也是负的关系。甚至和农民积极性关系也不大。现在农村都没啥人，农业也不挣钱，还有啥积极性？小麦机收损耗率肯定比人工高，你看现在农民还有多少积极性去人工割麦子？很多是老人历史惯性在种，等这批老人都去了，土地只能靠商业和资本的积极性了。

包产到户，放在那个特定的历史时期，可能短期是有积极意义的。政治上，邓用此收买人心稳定政局，这方面意义可能更大。

但是长远来看，这是得不偿失的，甚至后面很多年都是给这个政策擦屁股。千百年来，土地都是到户的，百姓都是挨饿的。让我们吃饱吃好，靠的主要是科技、机械化、大规模生产。包产到户，将生产者从有组织打散回原子状态，是违背科学规律，开历史倒车的。

水泼出去容易，要收回来就难了。这或许是毛坚持合作社的原因之一吧。现在土地已经零散了，再流转回就困难多多。或许随着农村人口持续锐减，等土地都没主了，资本入局就成了，也许就在不遥远的未来。

随笔，个人观点，不喜欢迎来喷。

史节

很多年前，润树在西西河写过一个挺火的帖子，他论述改开后，粮食增产，化肥贡献多少，良种贡献多少，水利贡献多少，劳力贡献多少，结论积极性对粮食增产毫无作用。底下附和的颇为壮观。

说实话，我一直很生气，我以为这是某种诡辩之大成。因为这等于说战场上，炮弹杀伤了多少敌人，子弹杀伤多少敌人，刺刀杀伤多少敌人，结论是士气对取胜毫无帮助。但任何一个军事指挥者来说，士气都是军事行动的决定性因素之一。

当然，以历史的眼光看，优势装备的军队压倒劣势装备才是常态，生产力高的一方通过在物质力的压倒性优势打垮生产力低的一方才是主流，但如果否定劣势装备可以战胜优势装备，毛泽东已经批驳过，这叫唯武器论。
所谓科学教，工业党，我认为是长久来说，我们必须通过工业和科学方法来解决农业问题，但由此怀疑和否定生产积极性和人的主观能动性，其实是第二国际路线的某种变种。只有不断的发挥人这个最活跃的因素，生产力才能不断跃升，而不能坐等生产力从天上掉下来。

“现在农村都没啥人，农业也不挣钱，还有啥积极性？” 这是事实。你举出的没有积极性的例子，仔细琢磨会发现这些人其实是退出农业生产的人。我们每年农业增产的部分是哪些人在做？是什么样的系统在做？农村没啥人了，但农业每年还在维持世界上最庞大的农业规模，显然是另外一部分人在做。

“就是水果蔬菜副食，主力也不是一家一户的那几亩地。我们老家山头成片成片的被开发出来种果树，至少是大几百亩以上的规模” 这是事实。
但这是怎么一步一步演变过来的？这里面大部分人应该都是亲历者。开始有人除了主粮外特色养殖，很多人赚了第一桶金，然后铺开，于是很多人不赚钱了，甚至赔钱了。然后开始产业政策加抱团，一些人逐渐做大，然后通过土地流转实现大规模运行的模式。这是一个历史的过程。
中国革命还先新民主主义呢，五角星还有资产阶级呢。

为什么要积极的人工割麦子？有机械嘛，开机械就不叫积极性了。如同说我们的战士现在没有士气，都不怎么拼刺刀了，那句话怎么说的，歼二零狗斗是因为什么，因为蠢。

科学教，觉得科学发展好了，生产力自然上去了。别忘了，农民是最为保守的阶级。培育的新良种农民怎么接受？怎么推广？到田间地头会不会有新的问题。高产了不好吃怎么办？不好卖怎么办？水利设施，国家多少投入最后到田间地头就是引不到水，烂尾了少见了吗？农业机械，谁会开，谁维修，燃料咋解决？
这些事情，都得靠老百姓和基层组织自己去解决，不是我们这些坐写字台前的靠想象的。但我以为，如果没有能够激励他们的办法，我们市场上不会有这么多的产品。

可梦之

史节 发表于 2026-9-6 16:23
很多年前，润树在西西河写过一个挺火的帖子，他论述改开后，粮食增产，化肥贡献多少，良种贡献多少，水利贡 ...

这些事情，都得靠老百姓和基层组织自己去解决

是的，包产到户把这个基层组织大大削弱了，所以后续才有水利荒废，农业机械化才推广不开啊。

你以军队做例子，那应该知道，有组织的作战效能远高于各自为战的乌合之众。