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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 伊朗战争可能重塑海湾六国
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楼主: 晨枫
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伊朗战争可能重塑海湾六国

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五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    61#
    发表于 2026-3-12 20:21:45 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:10
    6 s5 P* x: R1 i2 W! e4 i) a汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打 ...
    6 _4 K, O, l$ I. @5 S& A7 d

    6 ?" ]8 M, Q6 I) j# ?0 ?晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福同享，有难自担，不喜勿来。
    5 q2 R% J( }; F* f& p  t# y& w3 j* N! v- U6 F
    你：普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。
    9 w! E4 c: w0 V6 c# I4 |+ Z9 J0 q$ H) P2 I5 ]" Q5 _
    我：成功的例子有啊，它的名字叫中国。中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视同仁。你们自己爱干嘛干嘛，莫挨老子就好。经过无数个起起落落，周边的小国逐渐被汉化，变成一块块充话费送给的国土。
    & a- Y+ V# P! _- F- P9 D1 C& g1 R. R: L0 V" p7 e1 S
    你：汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打垮，就是把当时的中原王朝灭掉，自己变成了新的中原王朝啊，不过是换个国家称霸而已。自从秦统一六国之后，对于中国来说，结盟只是暂时的，终极目标都是要建立大一统王朝。而现在的中国国策是不结盟，也不称霸。你要不再去看看，找个例子？! G3 {9 X8 b, X# j0 Q+ `
    % N' _& ?7 G8 {  ]5 Q( z, ]/ G
    * \" M! M3 A+ N  F$ \2 i
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:28

    • 签到天数: 645 天

    [LV.9]渡劫
    62#
    发表于 2026-3-12 20:37:18 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 20:21
    7 t, \* m0 l6 e( _/ G. u* Q8 W8 U1 \晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福 ...
    4 U- ?6 [) O7 Q; e! ~
    实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历史上无人走通的路，如果你是想说中国就是要走一条从未有人走过的路，不需要寻找历史先例么，那咱只能走着看了，万事的确皆有可能，再小概率的事件还是有概率可以发生的
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2297 天

    [LV.Master]无

    63#
    发表于 2026-3-12 21:11:00 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 04:297 t2 V5 N, W) t! w7 c
    现在兔子强了，有些人觉着收些小弟才有面子。掌柜经常说兔子有洁癖，那么收小弟这事也一样啊。兔子是不得 ...

    , U) J9 n3 V1 S0 B中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。7 K2 o! s% s* Y- @" h5 [- u
    你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹就是这样，社论直接点名骂土共，土共的一个退休少将经常露脸上镜的谁来着，上CCTV骂回去了）。
    ; y' X: O/ \$ X( G9 A, A历史上中国对朝贡体系国家也没啥要求，你要勾搭外人啥的根本不算事别影响我的利益就行。
    4 U% s* D& I; s, R8 l如果影响我的多了的话，是不是你家也有个利益受损的王爷
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2297 天

    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2026-3-12 21:16:22 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 15:46+ K% l# G% y% m! L6 \
    英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...

    # U4 m5 n6 @, O* _4 b/ t1 s主席的人民史观有一句老话描述“用智不如取势”。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2297 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2026-3-12 21:23:29 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:376 S0 e3 [9 a. k
    实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...
    ' v) C2 G( q: n8 k: N
    这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。$ s0 t3 B0 A& j3 B- M7 D; z
    解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要。
    $ _& Q4 K' W, M, W但是如果你活成：没有你对我很重要......的话，比如现在的菲律宾。狠狠( J5 x+ k+ w4 |
    说更直白一点：我不想揍你，但我不介意揍死你。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    66#
    发表于 2026-3-12 21:36:11 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11
    6 h& T3 @0 g' f2 B% u0 C3 W中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。) j8 Y% W" z& t# Q  ^; T8 F
    你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...
    & E4 X7 y) U; k
    朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    67#
    发表于 2026-3-12 21:37:45 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
    4 Q2 R& O5 V* ?* p" s实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...

    , z! K) N4 k7 k' N4 o. @) f2 Z' [' }9 \
    你想要的先例就是古代中国啊。* I/ R# ~' F* s7 M

    # \" M8 t( p; [$ T* K% \& ]' S古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
    ; D0 {* {3 _8 K* a4 w8 N. `' N- K0 B
    3 _4 s' B- \: Y$ [$ b3 }) `/ v标准放宽一点，毛熊俄罗斯的发育过程也没跟谁结盟。它就是靠蛮力和东正教一点一点打下的地盘。平时所谓的“盟友”，与其说是“结盟”，不如说是打家劫舍时的同伙，随时可以出卖和背叛。
    # F1 C+ m6 Z* `+ ?7 e
    2 H7 |2 w5 l/ J" ]- T8 N9 K春秋战国四百年，最后战国七雄哪个强国是靠结盟变强的？+ D' F4 I/ [) _% |- ?6 t+ a& x0 w( M9 K

    . S9 M9 f8 F% Z5 z' ^, C以利合，利尽而散。要这种盟友干啥？
    # y7 ~  e/ W" e# u2 p; ^# r% G* I- f3 [" K
    以义合？现代国际社会有义这种东西？
    7 k5 b1 I+ b0 J: |$ ~
    + p& r7 ^) ^6 D
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2297 天

    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2026-3-12 21:38:02 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 21:36
    1 i) z: i' u/ _9 Z; G/ w5 f& x朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。
    / G6 d- O' h1 d5 r: D( P
    是不是朝贡体系不只是中国描述的这一面
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:28

    • 签到天数: 645 天

    [LV.9]渡劫
    69#
    发表于 2026-3-12 21:44:26 | 只看该作者
    本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2026-3-12 21:45 编辑
    . r+ A0 @- j. u; Z( u( R
    五月 发表于 2026-3-12 21:37: z( T3 Z( ?' B+ \. n$ }
    你想要的先例就是古代中国啊。  W0 _4 l' {' r

    6 `: V) L" Q! n( w2 a古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
    # o# d* t* {. x. e0 t) A8 q

    " C# [9 E$ v  S1 u- n中国不称霸么？问问匈奴，突厥，蒙古？普天之下莫非王土都不算称霸？称霸不意味着并吞，太远的地方之所以不管，只是管控成本太高而已，可是现在的信息物流技术，除了西伯利亚荒野，亚马逊的丛林，有中国的力量不能投射的地方么。这就是为啥中国说自己不称霸，别人永远不信的缘故，历史上国强不霸的一个都没有& G5 p8 v- q0 J

    : S8 w6 R8 o$ Y+ ~4 d. U光靠结盟确实不能变强，只是在无法称霸的时候的暂时性存活策略，一有机会还是要称霸的，春秋，南北朝，五代十国，中国大分裂的时间一点不少，次次都印证了这点
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:28

    • 签到天数: 645 天

    [LV.9]渡劫
    70#
    发表于 2026-3-12 21:49:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:23* @# M/ ~8 l- H7 M. B4 A7 c
    这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。3 i) A/ c  y; _; \. q! y+ f5 S! E
    解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要 ...
    # Y' n( M: g- i  u
    你对于称霸是不是有什么误解，称霸不是要周围国家都消失，只是要服从而已，美国其实现在走的是完全一样的路子。只要你服从，管你啥民主独裁，对你的领土也没有需求。这和春秋时候的称霸本质上是一样的
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:28

    • 签到天数: 645 天

    [LV.9]渡劫
    71#
    发表于 2026-3-12 21:54:19 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11" J$ _6 {" ~7 O$ [. p8 ?
    中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。0 P7 F0 E/ _2 n9 J
    你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...

    8 Z0 O: f6 u$ W1 t: M' u# f朝贡体系正是那个时代的称霸方式，对于无力直接管理的地方，接受名义上的服从，但是朝贡体系可不是不收小弟的，中国周边的国家，人家朝了贡，你就要讲一个存亡绝续，这怎么不是小弟。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    72#
    发表于 2026-3-12 22:00:53 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 21:37
    : ~' J5 ?# Y5 o* m' n6 r你想要的先例就是古代中国啊。! V# u* i# n' |6 e
    * ^2 a" Q4 }7 K! U4 o* J6 N! Q) t4 I
    古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
      \+ W, k* k: U1 Y
    中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    73#
    发表于 2026-3-12 22:12:22 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 22:00
    % e$ f2 W0 t. V( g' F4 m中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。

    # i1 |9 p/ U* a$ A+ S' C6 u5 M0 O
    * _( s# K" f" k. {+ m; W这得先定义“称霸”。。。王道，霸道，成圣，中国古代霸道在长时间里简直是个贬义词。
    ' ]/ I: q( ?' n' t
    % T. o0 {4 I( p" r2 T) ?7 w例如教员说得不称霸。, M  l& F' Y, Z+ E+ i5 x
    2 \3 d+ M8 A' g( c$ I0 }

    : D: Q, C" E( P& ?1 S3 P6 ?, G7 ~* z
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:28

    • 签到天数: 645 天

    [LV.9]渡劫
    74#
    发表于 2026-3-13 00:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-3-12 10:22
    % B3 {& z4 S# ]8 z5 c# B/ K& I/ x% J美国要是在伊朗炸四年，TG怕要笑傻。伊朗打烂TG不心疼，但美国这就打废了。这么耗下来，美军在亚太还有多 ...

    6 ~: w* G( ^1 @: f6 w; e4年应该不至于，超2年民主党就能横扫，不过炸4个月应该是起码的。伊朗提出停火三条件，承认伊朗合法权利，战争赔款，国际给予伊朗安全gurantee，第一条是废话，第二条可以谈，多少不都是赔款么，可这最后一项除了中国，谁能给，给了伊朗能信么。但中国就是不下场，伊朗自然也停不了火。那Trump停火了，就算海湾国家不再挨炸，可是伊朗继续搞核武器，他这中期选举还要不要选了。所以还是得打下去，而且双方损失越大，这仗就越难停，沉没成本太高了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    75#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:42:13 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 14:114 \, Y1 r1 t2 p  ^3 ?
    普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。 ...

    6 ]" {% C* J' n( o! a, q6 T历史是用来借鉴的，不是用来重复的。/ L( E( q4 u. w' ~  m
    2 w/ x7 e- ?7 y. ~  q) t: h7 K. X
    西班牙式殖民主义是纯掠夺式的，英国式殖民主义是以夷制夷、养肥了再杀的，美国式殖民主义是放弃物理殖民、只搞经济殖民和文化殖民，都不重复。9 Q7 v/ q7 t0 Q

    * V0 y+ s+ k4 |$ E( ^: S( U中国正是看到了这些先例，才不踩坑。这条路对不对、能走多远不知道，但不重复历史，而是在创造历史。
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    晨枫

    该用户从未签到
    76#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:44:38 | 只看该作者
    隧道 发表于 2026-3-11 19:09
    2 N6 D, P9 J& ]. q( ?) I. {+ J( a如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。7 e" N2 ^) {0 h/ T- N; d
    同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，! @; ^' k  _3 C/ M. X- `
    同时伊 ...
    1 R9 }: u2 }5 x  a8 i$ v
    美以伊又不是没有联合过。不记得伊朗康特拉和诺斯中校了？
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    晨枫

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    77#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:46:35 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 20:31+ u4 Y+ a% w; D* \+ C  D
    79年土共都进入北越了79年土共都进入北越了。2 [. C4 l& K% M; ]& f

    0 O, `4 ^. w# K$ p4 X美国如果提供情报和海陆之类的支持，巴列维未必挺不过来。 ...
    " O8 O: V! D/ ]9 r" h9 @5 F. _) H! d) y
    这就和“美国如果支持蒋介石……”一样。: ^' C# Z1 _* s& W1 @  Z, C
    ) S* _( G/ ?3 v6 V3 D" q
    烂了就是烂了，支持也支持不动。
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    晨枫

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    78#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:51:46 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 21:15" t- A7 j3 A  l) f2 z0 ]! j
    1978年10月6日： 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐，抵达巴黎。
    0 @0 [) m/ }7 Z7 M- s7 B4 N1978年10月-12月：  霍梅尼在诺夫勒堡接受了 ...
    ; a- [: d% W/ F! G# S9 h8 D) k
    那你给说说，美国能怎么干预？把霍梅尼暗杀了？巴列维不知道还有暗杀这回事吗？
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    晨枫

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    79#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:56:27 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 22:10
    $ h6 i1 u; u3 O1 `% C这样的事情，神权伊朗做的有过之而无不及，为啥他不倒，因为军队没有反对他，巴列维伊朗为啥倒，因为军队 ...

    0 M( M5 t$ \& v2 y& T/ K你认为现在伊朗军队为什么还支持神权，而巴列维的军队不支持王权？巴列维是不抓军权，还是军权到最后还是抓不住？
    ; t% n5 z; u( Z0 V9 @
    9 K5 H! X) H' [# x4 Q/ \70年代美国滞涨可被你说简单了。还记得为什么有Nixon Shock吗？不是访问中国哦。
    & K1 n3 B& C% g
    4 _7 F( x+ \/ l+ i9 x/ \70年代也就美国不好过，西德、日本可是挺滋润的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    80#
     楼主| 发表于 2026-3-13 01:02:31 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 01:46
    ! I3 w. Y7 F  e* c英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...
    $ |& n0 Q, G# ]; o
    英雄史观的问题在于懒汉思维，把历史看做偶然事件的堆积。历史不用去翻了，看现实吧。哈马斯、真主党领导人一个一个被斩杀，哈马斯和真主党倒下了吗？没有，每一次斩杀使得小方向有微调，但大方向没变过。
    7 \9 @( P3 J' f1 q. ^' e* Y; Z/ w7 w
    现在哈马斯转入低潮，但要是认为哈马斯会就此低潮下去，我觉得那是想多了。
    & B) c; j3 N* |% ]; P3 Z$ p3 x
    . D2 }4 [7 z4 C8 X( D霍梅尼的煽动力不来自个人，而来自原教旨主义在腐败现实中的号召力，因为回归可兰经在当时伊朗成为一股清流。
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