伊朗战争可能重塑海湾六国

五月

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:10
) F8 \1 N- u% C# T0 t汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打 ...

晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福同享，有难自担，不喜勿来。

你：普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。
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我：成功的例子有啊，它的名字叫中国。中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视同仁。你们自己爱干嘛干嘛，莫挨老子就好。经过无数个起起落落，周边的小国逐渐被汉化，变成一块块充话费送给的国土。

( _' V- X8 A5 M你：汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打垮，就是把当时的中原王朝灭掉，自己变成了新的中原王朝啊，不过是换个国家称霸而已。自从秦统一六国之后，对于中国来说，结盟只是暂时的，终极目标都是要建立大一统王朝。而现在的中国国策是不结盟，也不称霸。你要不再去看看，找个例子？

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旺旺的考拉熊

五月 发表于 2026-3-12 20:21
晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福 ...

5 D+ M0 k, H# l实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历史上无人走通的路，如果你是想说中国就是要走一条从未有人走过的路，不需要寻找历史先例么，那咱只能走着看了，万事的确皆有可能，再小概率的事件还是有概率可以发生的

常挨揍

semtex 发表于 2026-3-12 04:29
* Q: o% {- q% F+ [: C* G7 Y+ [: n1 |现在兔子强了，有些人觉着收些小弟才有面子。掌柜经常说兔子有洁癖，那么收小弟这事也一样啊。兔子是不得 ...

4 Q" ^, Z2 t1 Y2 i- R中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹就是这样，社论直接点名骂土共，土共的一个退休少将经常露脸上镜的谁来着，上CCTV骂回去了）。
9 `1 ^6 x* k5 N0 h, G/ L( W) B历史上中国对朝贡体系国家也没啥要求，你要勾搭外人啥的根本不算事别影响我的利益就行。
7 Y" q0 e  i& a: G如果影响我的多了的话，是不是你家也有个利益受损的王爷

常挨揍

下山虎 发表于 2026-3-12 15:46
英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...

& c- L  V" j4 D. f/ ~4 N$ K主席的人民史观有一句老话描述“用智不如取势”。

常挨揍

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
$ B1 B4 b; t  A1 u" J" r实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...

这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。
2 Q% I% z$ q. @" }* N9 b7 J( _解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要。
9 k  q5 c2 _" `1 O4 v但是如果你活成：没有你对我很重要......的话，比如现在的菲律宾。狠狠
说更直白一点：我不想揍你，但我不介意揍死你。

semtex

常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11
中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...

朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。

五月

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...

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. Y) G8 p" M4 a3 I+ |你想要的先例就是古代中国啊。

) a( M) U& a1 n* C0 F" \古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
! ~" ?" ^. ?2 a( p" G# h# ^8 E
标准放宽一点，毛熊俄罗斯的发育过程也没跟谁结盟。它就是靠蛮力和东正教一点一点打下的地盘。平时所谓的“盟友”，与其说是“结盟”，不如说是打家劫舍时的同伙，随时可以出卖和背叛。

春秋战国四百年，最后战国七雄哪个强国是靠结盟变强的？

以利合，利尽而散。要这种盟友干啥？
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2 Q- Y+ I0 X9 `. v, e6 [) ~7 g6 M. A以义合？现代国际社会有义这种东西？

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常挨揍

semtex 发表于 2026-3-12 21:36
朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。

0 U% V9 R5 w8 ]; Z是不是朝贡体系不只是中国描述的这一面

旺旺的考拉熊

五月 发表于 2026-3-12 21:37
你想要的先例就是古代中国啊。
' B5 R1 B' F5 j' P# u- P+ M
1 ^# ?4 k! Z6 q" n古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？

3 s3 J/ g( d4 K4 {1 k2 a. H中国不称霸么？问问匈奴，突厥，蒙古？普天之下莫非王土都不算称霸？称霸不意味着并吞，太远的地方之所以不管，只是管控成本太高而已，可是现在的信息物流技术，除了西伯利亚荒野，亚马逊的丛林，有中国的力量不能投射的地方么。这就是为啥中国说自己不称霸，别人永远不信的缘故，历史上国强不霸的一个都没有
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光靠结盟确实不能变强，只是在无法称霸的时候的暂时性存活策略，一有机会还是要称霸的，春秋，南北朝，五代十国，中国大分裂的时间一点不少，次次都印证了这点

旺旺的考拉熊

常挨揍 发表于 2026-3-12 21:23
6 C9 ^% x7 y. v# i这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。
解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要 ...

( G3 u6 j% p# Q0 K1 x5 ^4 T你对于称霸是不是有什么误解，称霸不是要周围国家都消失，只是要服从而已，美国其实现在走的是完全一样的路子。只要你服从，管你啥民主独裁，对你的领土也没有需求。这和春秋时候的称霸本质上是一样的

旺旺的考拉熊

常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11
中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...

2 m3 j5 [- y4 Y  ^朝贡体系正是那个时代的称霸方式，对于无力直接管理的地方，接受名义上的服从，但是朝贡体系可不是不收小弟的，中国周边的国家，人家朝了贡，你就要讲一个存亡绝续，这怎么不是小弟。

semtex

五月 发表于 2026-3-12 21:37
你想要的先例就是古代中国啊。
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古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？

( v9 E4 \% Y$ h' D) n1 ]9 X中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。

五月

semtex 发表于 2026-3-12 22:00
中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。

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6 o: T2 ^1 F  l) q4 T6 q* d+ A8 R# I这得先定义“称霸”。。。王道，霸道，成圣，中国古代霸道在长时间里简直是个贬义词。

例如教员说得不称霸。

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旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2026-3-12 10:22
美国要是在伊朗炸四年，TG怕要笑傻。伊朗打烂TG不心疼，但美国这就打废了。这么耗下来，美军在亚太还有多 ...

4年应该不至于，超2年民主党就能横扫，不过炸4个月应该是起码的。伊朗提出停火三条件，承认伊朗合法权利，战争赔款，国际给予伊朗安全gurantee，第一条是废话，第二条可以谈，多少不都是赔款么，可这最后一项除了中国，谁能给，给了伊朗能信么。但中国就是不下场，伊朗自然也停不了火。那Trump停火了，就算海湾国家不再挨炸，可是伊朗继续搞核武器，他这中期选举还要不要选了。所以还是得打下去，而且双方损失越大，这仗就越难停，沉没成本太高了。

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 14:11
普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。 ...

4 U$ ^6 i. O: ?8 g7 J$ B历史是用来借鉴的，不是用来重复的。

西班牙式殖民主义是纯掠夺式的，英国式殖民主义是以夷制夷、养肥了再杀的，美国式殖民主义是放弃物理殖民、只搞经济殖民和文化殖民，都不重复。

中国正是看到了这些先例，才不踩坑。这条路对不对、能走多远不知道，但不重复历史，而是在创造历史。

晨枫

隧道 发表于 2026-3-11 19:09
2 o. P' w9 e; [8 m% a( B如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。
同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，
; M+ C% V9 t  @4 T) K: c6 h1 B同时伊 ...

美以伊又不是没有联合过。不记得伊朗康特拉和诺斯中校了？

晨枫

下山虎 发表于 2026-3-11 20:31
) s' K+ C1 V; X) k& `& Z3 Q79年土共都进入北越了79年土共都进入北越了。
; W* T. |3 q+ }/ w+ r8 H  \) F$ F
美国如果提供情报和海陆之类的支持，巴列维未必挺不过来。 ...

这就和“美国如果支持蒋介石……”一样。
# z  s$ R* h2 v- w5 R
2 }1 f1 }& O  B2 w$ I9 ~- H烂了就是烂了，支持也支持不动。

晨枫

下山虎 发表于 2026-3-11 21:15
1978年10月6日： 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐，抵达巴黎。
% w3 e/ Y/ N) {+ s, }  j7 N1978年10月-12月：  霍梅尼在诺夫勒堡接受了 ...

1 R; Y8 u8 B* M那你给说说，美国能怎么干预？把霍梅尼暗杀了？巴列维不知道还有暗杀这回事吗？

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 22:10
4 }- z% c8 b& V% v. B: g1 T这样的事情，神权伊朗做的有过之而无不及，为啥他不倒，因为军队没有反对他，巴列维伊朗为啥倒，因为军队 ...

你认为现在伊朗军队为什么还支持神权，而巴列维的军队不支持王权？巴列维是不抓军权，还是军权到最后还是抓不住？

70年代美国滞涨可被你说简单了。还记得为什么有Nixon Shock吗？不是访问中国哦。

70年代也就美国不好过，西德、日本可是挺滋润的。

晨枫

下山虎 发表于 2026-3-12 01:46
英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...

英雄史观的问题在于懒汉思维，把历史看做偶然事件的堆积。历史不用去翻了，看现实吧。哈马斯、真主党领导人一个一个被斩杀，哈马斯和真主党倒下了吗？没有，每一次斩杀使得小方向有微调，但大方向没变过。
0 ~7 ]) H$ Y& Z. z' [- `) T& D
现在哈马斯转入低潮，但要是认为哈马斯会就此低潮下去，我觉得那是想多了。
3 _! M  i6 q) q6 T7 y" d( a3 a
霍梅尼的煽动力不来自个人，而来自原教旨主义在腐败现实中的号召力，因为回归可兰经在当时伊朗成为一股清流。