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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 伊朗战争可能重塑海湾六国
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楼主: 晨枫
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伊朗战争可能重塑海湾六国

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五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    61#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:109 Q9 u$ F  }; u3 v6 E- `' N3 S; c  p
    汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打 ...

    ; F0 g! ~" D! r
    ( U* v, r2 ~' E# ~  f* i晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福同享，有难自担，不喜勿来。3 a* @, [5 O: H& {
    ; m' h# w5 Z% v, F7 a- ^6 G( L
    你：普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。
    + c: u: \" _8 ~! J7 j4 w
    / e, T9 a  [$ K5 [5 [% v: h: s我：成功的例子有啊，它的名字叫中国。中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视同仁。你们自己爱干嘛干嘛，莫挨老子就好。经过无数个起起落落，周边的小国逐渐被汉化，变成一块块充话费送给的国土。& Q' ^% Q/ A/ Y% V. }3 q# b" i

    " G) f* i  Y& j3 }9 ?; y你：汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打垮，就是把当时的中原王朝灭掉，自己变成了新的中原王朝啊，不过是换个国家称霸而已。自从秦统一六国之后，对于中国来说，结盟只是暂时的，终极目标都是要建立大一统王朝。而现在的中国国策是不结盟，也不称霸。你要不再去看看，找个例子？
    8 ^7 _9 c" B# u5 @7 v, `- B- D( a" R; B8 t7 Z5 p$ ?% D

    5 l# `4 k, g/ p' |2 A. q
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前

    • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫
    62#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 20:21
    ( V# {: V7 l5 `4 x3 x5 Z晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福 ...
    ) \' _' j1 B1 I* O/ X3 j+ j
    实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历史上无人走通的路，如果你是想说中国就是要走一条从未有人走过的路，不需要寻找历史先例么，那咱只能走着看了，万事的确皆有可能，再小概率的事件还是有概率可以发生的
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前

    • 签到天数: 2248 天

    [LV.Master]无

    63#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 04:29. q; z" ]- A& o2 E
    现在兔子强了，有些人觉着收些小弟才有面子。掌柜经常说兔子有洁癖，那么收小弟这事也一样啊。兔子是不得 ...

    4 D) }6 ]! J& l6 O2 ^- Y5 D中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。( ]: m  @1 W# q" x6 v
    你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹就是这样，社论直接点名骂土共，土共的一个退休少将经常露脸上镜的谁来着，上CCTV骂回去了）。
    ( p9 _. |0 l' B9 @历史上中国对朝贡体系国家也没啥要求，你要勾搭外人啥的根本不算事别影响我的利益就行。5 |7 G8 ~  F+ c
    如果影响我的多了的话，是不是你家也有个利益受损的王爷
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前

    • 签到天数: 2248 天

    [LV.Master]无

    64#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 15:46% E7 N- g! r! F0 C6 e5 L
    英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...

      @- x) ]" u4 X- b( k主席的人民史观有一句老话描述“用智不如取势”。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前

    • 签到天数: 2248 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
    0 w  E: J3 ^5 H6 t: V! d实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...
    0 b1 X: d- y# P8 y& r7 Y
    这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。
    " b& c; X  M/ ~$ T5 I7 F解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要。
    5 Y) k$ u9 Y9 i但是如果你活成：没有你对我很重要......的话，比如现在的菲律宾。狠狠
    / G) e# L' E3 H! v  y9 L9 d6 l说更直白一点：我不想揍你，但我不介意揍死你。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    66#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11
    * t% }" n- d2 }中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。4 N9 N  k/ r2 Z1 C
    你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...
    1 p3 i4 Q. }6 a7 S5 w, C
    朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    67#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37! R% m7 I1 j# c
    实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...
    / F4 R% {7 X- f: P* r* L  ~0 `1 ^" t

    / G/ W+ P! i- A你想要的先例就是古代中国啊。
    : I; o% t, _: X6 D; Z8 u
    7 h4 n( M% C" n5 C9 P3 X3 Q( s1 b古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？( d9 d& ?1 q' s" \

    1 J, U  n" h8 x2 ?4 t" c* |+ \标准放宽一点，毛熊俄罗斯的发育过程也没跟谁结盟。它就是靠蛮力和东正教一点一点打下的地盘。平时所谓的“盟友”，与其说是“结盟”，不如说是打家劫舍时的同伙，随时可以出卖和背叛。
    7 D9 O  a5 A! ]: Y- g8 E5 X7 m; v, r/ q: W8 y5 D
    春秋战国四百年，最后战国七雄哪个强国是靠结盟变强的？6 W( u4 f! s) r5 |( R& S$ w! ^
    8 A. g6 W  x  y; e7 Z
    以利合，利尽而散。要这种盟友干啥？& J! ~+ H# T% t# ~, S% I2 K6 B

    + O& ~: f' x4 G以义合？现代国际社会有义这种东西？
      ?0 _( r7 w" f2 [9 x' j
    5 k6 Z1 G# L& d# _3 _# B! D  x
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前

    • 签到天数: 2248 天

    [LV.Master]无

    68#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 21:36( b; x7 c! |, D* G
    朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。

    , k% y5 ?; @& u: ?3 a* f* e8 ]" }是不是朝贡体系不只是中国描述的这一面
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前

    • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫
    69#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2026-3-12 21:45 编辑 ! z+ e( H1 f5 p8 P. ^
    五月 发表于 2026-3-12 21:37
    8 Z: T2 g6 g/ p4 h' t/ t5 A你想要的先例就是古代中国啊。
    ; w$ j1 q5 ^  V
    ! c' l! Y9 j: \3 M4 G' C9 C古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
    9 D2 m, c) j* A' \2 \3 {8 P

    / [4 N$ y& I2 @6 u; r& T中国不称霸么？问问匈奴，突厥，蒙古？普天之下莫非王土都不算称霸？称霸不意味着并吞，太远的地方之所以不管，只是管控成本太高而已，可是现在的信息物流技术，除了西伯利亚荒野，亚马逊的丛林，有中国的力量不能投射的地方么。这就是为啥中国说自己不称霸，别人永远不信的缘故，历史上国强不霸的一个都没有
      A% j; ]* D8 e# l: Y* T: U/ l1 V/ |3 ~3 A  L
    光靠结盟确实不能变强，只是在无法称霸的时候的暂时性存活策略，一有机会还是要称霸的，春秋，南北朝，五代十国，中国大分裂的时间一点不少，次次都印证了这点
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前

    • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫
    70#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:23( D3 g5 H) Z* J$ [4 F. q2 H2 W
    这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。0 o8 A; U: i' X( B! G
    解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要 ...

    5 g/ ~* }& {! {6 c你对于称霸是不是有什么误解，称霸不是要周围国家都消失，只是要服从而已，美国其实现在走的是完全一样的路子。只要你服从，管你啥民主独裁，对你的领土也没有需求。这和春秋时候的称霸本质上是一样的
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前

    • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫
    71#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11% E. ~; H2 y' A% t
    中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
      r4 w' l! C+ U, E( q' f0 m5 a你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...

    0 s) W/ m+ b" r/ L# e) V朝贡体系正是那个时代的称霸方式，对于无力直接管理的地方，接受名义上的服从，但是朝贡体系可不是不收小弟的，中国周边的国家，人家朝了贡，你就要讲一个存亡绝续，这怎么不是小弟。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    72#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 21:378 O8 K' i0 g$ ]0 A7 g- K
    你想要的先例就是古代中国啊。4 ?5 O8 r2 g; o* z( B
    ) f( x6 |2 _  ^! s6 d( U% B
    古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？

    . W, A5 p+ h$ |$ l' K3 Y1 u中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    73#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 22:00
    0 y. p1 I+ I  R* v: u5 X7 k中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。

    6 z' [  Z  ~3 f6 ]' N2 A' R9 [8 e: k& J" X! ?' W
    这得先定义“称霸”。。。王道，霸道，成圣，中国古代霸道在长时间里简直是个贬义词。
    . S+ U, O# N, b5 G2 J! r( _' W
    例如教员说得不称霸。) ]9 }- R  X4 x" ?* W% ?) r

    / e( l1 B- z% H- w2 H
    ' U/ `% M/ h9 \/ {! b6 M
    1 s2 x) A9 ^2 h" c2 F) n
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前

    • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫
    74#
    发表于 前天 00:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-3-12 10:22
    * |: p1 {* K9 K- r+ N美国要是在伊朗炸四年，TG怕要笑傻。伊朗打烂TG不心疼，但美国这就打废了。这么耗下来，美军在亚太还有多 ...

    * e6 @& R9 N" d# i4年应该不至于，超2年民主党就能横扫，不过炸4个月应该是起码的。伊朗提出停火三条件，承认伊朗合法权利，战争赔款，国际给予伊朗安全gurantee，第一条是废话，第二条可以谈，多少不都是赔款么，可这最后一项除了中国，谁能给，给了伊朗能信么。但中国就是不下场，伊朗自然也停不了火。那Trump停火了，就算海湾国家不再挨炸，可是伊朗继续搞核武器，他这中期选举还要不要选了。所以还是得打下去，而且双方损失越大，这仗就越难停，沉没成本太高了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    75#
     楼主| 发表于 前天 00:42 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 14:11
    : m; W+ w5 W1 |! D普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。 ...
    + ^( h$ Q; L( K
    历史是用来借鉴的，不是用来重复的。" d* S- [+ g0 A/ M0 }
    ( u  F( z' d& P, T' K4 Y* O
    西班牙式殖民主义是纯掠夺式的，英国式殖民主义是以夷制夷、养肥了再杀的，美国式殖民主义是放弃物理殖民、只搞经济殖民和文化殖民，都不重复。
    0 N$ M: H2 s- {2 G. L: G1 |; \* }
    , K# b& |, T9 n, W7 {* x中国正是看到了这些先例，才不踩坑。这条路对不对、能走多远不知道，但不重复历史，而是在创造历史。
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    晨枫

    该用户从未签到
    76#
     楼主| 发表于 前天 00:44 | 只看该作者
    隧道 发表于 2026-3-11 19:093 q  |0 j( H* }9 L7 @0 I
    如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。' b( }: r( e4 Q" G- Y5 Q4 [" |
    同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，
    0 _# \2 N1 I/ @$ _0 @# X& r同时伊 ...

    " J% c6 `/ U; F/ J美以伊又不是没有联合过。不记得伊朗康特拉和诺斯中校了？
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    晨枫

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    77#
     楼主| 发表于 前天 00:46 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 20:31
    , f9 G1 T8 K& b% \4 Q) a) ~% N79年土共都进入北越了79年土共都进入北越了。3 b( Y! l6 D" |- L
    / _( g( c8 A& l7 A
    美国如果提供情报和海陆之类的支持，巴列维未必挺不过来。 ...

    2 [( s0 F: e$ N; _这就和“美国如果支持蒋介石……”一样。
    , `0 B  I, S2 m# X& D* V8 Z$ M/ }6 w( n2 h4 Q( w8 }; o
    烂了就是烂了，支持也支持不动。
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    晨枫

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    78#
     楼主| 发表于 前天 00:51 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 21:15
    " y( L9 Z; C7 B" ?) d1978年10月6日： 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐，抵达巴黎。4 h1 j# ]7 Y5 T  ~
    1978年10月-12月：  霍梅尼在诺夫勒堡接受了 ...
    ! f8 }- @5 f2 k9 D1 U
    那你给说说，美国能怎么干预？把霍梅尼暗杀了？巴列维不知道还有暗杀这回事吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    79#
     楼主| 发表于 前天 00:56 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 22:10
    . P( @, l3 Z# X# {这样的事情，神权伊朗做的有过之而无不及，为啥他不倒，因为军队没有反对他，巴列维伊朗为啥倒，因为军队 ...

    ) h6 A1 l/ @1 L5 p, I. s/ {你认为现在伊朗军队为什么还支持神权，而巴列维的军队不支持王权？巴列维是不抓军权，还是军权到最后还是抓不住？( H8 P% ^9 l  m& S, @6 j
    # M3 d/ X2 Y' D2 I; r
    70年代美国滞涨可被你说简单了。还记得为什么有Nixon Shock吗？不是访问中国哦。) V$ A3 m0 Y, ~( z

    . R+ T8 D7 L6 C70年代也就美国不好过，西德、日本可是挺滋润的。
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    晨枫

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    80#
     楼主| 发表于 前天 01:02 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 01:46
    , K5 V8 S8 c; Q英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...

    * k# c. w7 k  [+ l: z# ?/ y  e% K英雄史观的问题在于懒汉思维，把历史看做偶然事件的堆积。历史不用去翻了，看现实吧。哈马斯、真主党领导人一个一个被斩杀，哈马斯和真主党倒下了吗？没有，每一次斩杀使得小方向有微调，但大方向没变过。8 |0 @) L2 [4 L; }* c8 Y
    # j9 m6 \0 k- l! l! t: f  n  r
    现在哈马斯转入低潮，但要是认为哈马斯会就此低潮下去，我觉得那是想多了。0 n% P8 g+ k5 c: G; E0 w3 C

    ' _. p4 o+ S4 \霍梅尼的煽动力不来自个人，而来自原教旨主义在腐败现实中的号召力，因为回归可兰经在当时伊朗成为一股清流。
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