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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 伊朗战争可能重塑海湾六国
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楼主: 晨枫
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伊朗战争可能重塑海湾六国

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五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    61#
    发表于 2026-3-12 20:21:45 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:10# i) i# ^# z5 o1 r8 H
    汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打 ...

    # u( q1 ^. X7 h- m) H/ R2 z4 t7 w
    晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福同享，有难自担，不喜勿来。
    & t( j* t. b( W4 j  g: ?4 b% e2 @/ z- [# u* G# ?! `
    你：普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。
    # V( d& `* D4 J4 |3 S; {+ f; e  l, c9 j: i" X
    我：成功的例子有啊，它的名字叫中国。中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视同仁。你们自己爱干嘛干嘛，莫挨老子就好。经过无数个起起落落，周边的小国逐渐被汉化，变成一块块充话费送给的国土。
    1 P* Z  d7 B7 |: Q6 T8 ?6 A5 a$ i  L- x9 {( Y6 f
    你：汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打垮，就是把当时的中原王朝灭掉，自己变成了新的中原王朝啊，不过是换个国家称霸而已。自从秦统一六国之后，对于中国来说，结盟只是暂时的，终极目标都是要建立大一统王朝。而现在的中国国策是不结盟，也不称霸。你要不再去看看，找个例子？6 O' s. S" }- c
    0 D8 d+ S7 k# f9 {

    0 J5 a! T- j1 r* m6 ?7 k4 `3 |& v
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:20

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    [LV.9]渡劫
    62#
    发表于 2026-3-12 20:37:18 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 20:21, |6 J7 ?4 Z" l; r
    晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福 ...

    ( B% |+ N% e/ B0 i9 u' @实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历史上无人走通的路，如果你是想说中国就是要走一条从未有人走过的路，不需要寻找历史先例么，那咱只能走着看了，万事的确皆有可能，再小概率的事件还是有概率可以发生的
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:55

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    [LV.Master]无

    63#
    发表于 2026-3-12 21:11:00 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 04:29* A6 P% Y3 n9 T7 x8 R6 P
    现在兔子强了，有些人觉着收些小弟才有面子。掌柜经常说兔子有洁癖，那么收小弟这事也一样啊。兔子是不得 ...
      l* I$ X/ f* G" f1 n- N' G7 g
    中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
    / g" H$ }6 L9 O7 U你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹就是这样，社论直接点名骂土共，土共的一个退休少将经常露脸上镜的谁来着，上CCTV骂回去了）。
    ) v3 y8 D  D4 \  ]' o# ^历史上中国对朝贡体系国家也没啥要求，你要勾搭外人啥的根本不算事别影响我的利益就行。
    4 D' O, r% c4 u, J9 b; L+ J, H如果影响我的多了的话，是不是你家也有个利益受损的王爷
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:55

    • 签到天数: 2263 天

    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2026-3-12 21:16:22 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 15:46: m, J) C% x0 h8 f. _; Z, i: V' c
    英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...
    8 B5 n! X, P* S' a3 k3 ^7 x, D( H
    主席的人民史观有一句老话描述“用智不如取势”。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:55

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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2026-3-12 21:23:29 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37, k7 k! ?  H" M
    实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...
    + d+ I$ q) h: x0 m
    这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。) M# A. \0 }) ~5 j3 n4 B& `
    解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要。: X: W/ q% I5 a$ @# w+ S+ G
    但是如果你活成：没有你对我很重要......的话，比如现在的菲律宾。狠狠9 J: V4 W5 e/ |& C$ X
    说更直白一点：我不想揍你，但我不介意揍死你。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

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    [LV.1]炼气
    66#
    发表于 2026-3-12 21:36:11 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:114 e7 u* x$ q6 f: W( V5 C* d
    中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。6 `& s& ?, A/ Z, U
    你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...

    8 _/ `8 z& {; `" _朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    67#
    发表于 2026-3-12 21:37:45 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
    * Q) {# ~& j# R3 a. h实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...

    & c# w6 e0 K2 @8 ?* {9 i, H+ Z+ k4 D- e" q) t& G! c$ D4 T' p5 Y
    你想要的先例就是古代中国啊。
    8 @# {& T2 s5 k1 Q# ?$ x( {  z' l$ [
    ' x) J! j) u, y古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？: ], B+ x9 v, u
    0 Q. e# ^# f  e9 H% V
    标准放宽一点，毛熊俄罗斯的发育过程也没跟谁结盟。它就是靠蛮力和东正教一点一点打下的地盘。平时所谓的“盟友”，与其说是“结盟”，不如说是打家劫舍时的同伙，随时可以出卖和背叛。$ K$ ?1 _6 g! d! p

    1 `. Q# b1 r) e$ H6 o1 f- ^& l春秋战国四百年，最后战国七雄哪个强国是靠结盟变强的？7 q* V% m! t# v; |
    5 u! v! c* p& D9 T
    以利合，利尽而散。要这种盟友干啥？6 K: {- U1 l6 O# H+ N* M& i
    $ A# M! v5 k1 Q5 `- X- W9 B8 N( S
    以义合？现代国际社会有义这种东西？
    . d# Q& O$ W. R8 n. Z" I! ]1 m& i; N, [6 C( R
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:55

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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2026-3-12 21:38:02 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 21:36! y7 ?7 `* A* j# e4 R
    朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。

    * I0 a8 [$ F0 u3 m是不是朝贡体系不只是中国描述的这一面
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:20

    • 签到天数: 632 天

    [LV.9]渡劫
    69#
    发表于 2026-3-12 21:44:26 | 只看该作者
    本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2026-3-12 21:45 编辑
    & ^  ?: q+ _* y" W: C
    五月 发表于 2026-3-12 21:37
    ( T# O- S% n7 w# k3 s, r你想要的先例就是古代中国啊。5 k/ a, K. t2 {- J. F

    . ?+ q" |% u! ^' \$ q古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
    3 J' T6 I# H# e7 t  Y

    - ]# F- d9 ^; g( B; ?中国不称霸么？问问匈奴，突厥，蒙古？普天之下莫非王土都不算称霸？称霸不意味着并吞，太远的地方之所以不管，只是管控成本太高而已，可是现在的信息物流技术，除了西伯利亚荒野，亚马逊的丛林，有中国的力量不能投射的地方么。这就是为啥中国说自己不称霸，别人永远不信的缘故，历史上国强不霸的一个都没有) [2 ]; T  Z! B1 S5 |; [

    % p+ `3 r: s9 N0 j" S光靠结盟确实不能变强，只是在无法称霸的时候的暂时性存活策略，一有机会还是要称霸的，春秋，南北朝，五代十国，中国大分裂的时间一点不少，次次都印证了这点
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:20

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    [LV.9]渡劫
    70#
    发表于 2026-3-12 21:49:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:23
    3 k% F; Q5 t4 c, r: ^4 H这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。, ^/ I- c" ~* j/ I
    解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要 ...
    & k- C4 Y8 a8 \; ?+ o( J4 W. n: M  D! B
    你对于称霸是不是有什么误解，称霸不是要周围国家都消失，只是要服从而已，美国其实现在走的是完全一样的路子。只要你服从，管你啥民主独裁，对你的领土也没有需求。这和春秋时候的称霸本质上是一样的
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    旺旺的考拉熊
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    奋斗
    昨天 10:20

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    [LV.9]渡劫
    71#
    发表于 2026-3-12 21:54:19 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11
    ( w' N. u3 ~' i9 i1 ^中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。3 i# A! S7 z8 v3 x! R
    你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...

    6 Y- P: B& O/ V2 L' B* }6 `朝贡体系正是那个时代的称霸方式，对于无力直接管理的地方，接受名义上的服从，但是朝贡体系可不是不收小弟的，中国周边的国家，人家朝了贡，你就要讲一个存亡绝续，这怎么不是小弟。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

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    [LV.1]炼气
    72#
    发表于 2026-3-12 22:00:53 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 21:37
      k5 u! k! N0 Z3 T4 P你想要的先例就是古代中国啊。" o2 S9 V0 A" ^% V6 w
    ) p& L+ q, _# z
    古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？

    ' B. U+ u5 V7 A# C中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    73#
    发表于 2026-3-12 22:12:22 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 22:00
    5 [" r7 Y! `1 j! b, Y$ E$ K9 p中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。
    3 Q1 ~% {7 ]3 F* f; P# F2 D4 o
    * W! L& ]& S# G0 M! V% d
    这得先定义“称霸”。。。王道，霸道，成圣，中国古代霸道在长时间里简直是个贬义词。
    4 B5 g3 A) q0 e$ U( k4 E+ r- W. X; E
    例如教员说得不称霸。7 Y5 G* C( p" D2 p

    / h& k# \3 C& p/ Y# w" Z2 y
    ' }9 r3 B- B8 \$ a; y- t0 h% x! ?% W
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:20

    • 签到天数: 632 天

    [LV.9]渡劫
    74#
    发表于 2026-3-13 00:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-3-12 10:22, K& b: W3 v4 v. [5 Z
    美国要是在伊朗炸四年，TG怕要笑傻。伊朗打烂TG不心疼，但美国这就打废了。这么耗下来，美军在亚太还有多 ...

    ' B, C. X: f- u6 z4 e0 D4 x4年应该不至于，超2年民主党就能横扫，不过炸4个月应该是起码的。伊朗提出停火三条件，承认伊朗合法权利，战争赔款，国际给予伊朗安全gurantee，第一条是废话，第二条可以谈，多少不都是赔款么，可这最后一项除了中国，谁能给，给了伊朗能信么。但中国就是不下场，伊朗自然也停不了火。那Trump停火了，就算海湾国家不再挨炸，可是伊朗继续搞核武器，他这中期选举还要不要选了。所以还是得打下去，而且双方损失越大，这仗就越难停，沉没成本太高了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    75#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:42:13 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 14:115 d0 w: q" ]) p. _
    普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。 ...

    $ y1 V% J; O- K, p# Q5 \$ U历史是用来借鉴的，不是用来重复的。5 o7 w8 d$ V+ B4 Q

    6 @) L' E6 u$ L+ b. d$ ~% D( K: z西班牙式殖民主义是纯掠夺式的，英国式殖民主义是以夷制夷、养肥了再杀的，美国式殖民主义是放弃物理殖民、只搞经济殖民和文化殖民，都不重复。( ~: ]$ p1 g; l
    7 N5 l: L4 \  C" h; R9 B/ ^* V9 f( U
    中国正是看到了这些先例，才不踩坑。这条路对不对、能走多远不知道，但不重复历史，而是在创造历史。
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    晨枫

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    76#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:44:38 | 只看该作者
    隧道 发表于 2026-3-11 19:09, G" h1 H" i9 p, b( |/ c
    如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。: q9 r0 Y& ~% u# P" u2 [
    同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，" Z# n0 n4 f& b* E/ F
    同时伊 ...

    " M# X0 }; C6 m+ o6 e( z4 U美以伊又不是没有联合过。不记得伊朗康特拉和诺斯中校了？
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    晨枫

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    77#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:46:35 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 20:31
    0 t$ b" o+ Y) E1 I& l1 ?7 x79年土共都进入北越了79年土共都进入北越了。! w# I; ?' D! j) f: t. J
    9 z5 b# Y2 E' j4 E1 Z
    美国如果提供情报和海陆之类的支持，巴列维未必挺不过来。 ...

      Z# ^3 H1 ]. P# j! k6 y8 I, }这就和“美国如果支持蒋介石……”一样。9 w. a$ j) D- o0 B; V- D0 g/ y0 m

    9 C) u) y0 [$ L) k& r, B烂了就是烂了，支持也支持不动。
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    晨枫

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    78#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:51:46 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 21:15" Q9 ]. l7 ]" z
    1978年10月6日： 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐，抵达巴黎。
    / A2 f0 S. H7 v2 C6 @5 |1 ~1978年10月-12月：  霍梅尼在诺夫勒堡接受了 ...

    ' P# a  t0 o  s( V) c那你给说说，美国能怎么干预？把霍梅尼暗杀了？巴列维不知道还有暗杀这回事吗？
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    晨枫

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    79#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:56:27 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 22:10
    ; ~, m4 [3 D' M/ X2 d这样的事情，神权伊朗做的有过之而无不及，为啥他不倒，因为军队没有反对他，巴列维伊朗为啥倒，因为军队 ...

    & n: g% W" q0 x你认为现在伊朗军队为什么还支持神权，而巴列维的军队不支持王权？巴列维是不抓军权，还是军权到最后还是抓不住？  p% {3 t6 Z1 |) ^
    2 u9 {* q7 B7 Z# A! C" L# B' N
    70年代美国滞涨可被你说简单了。还记得为什么有Nixon Shock吗？不是访问中国哦。
    1 {3 S3 r" A$ |& G& J  Q: J; G# ?! k5 w* y/ a' k
    70年代也就美国不好过，西德、日本可是挺滋润的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    80#
     楼主| 发表于 2026-3-13 01:02:31 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 01:46
    ' t' Q( @0 U5 U( c" ]/ @英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...
    * ~4 N& H5 e" p0 j
    英雄史观的问题在于懒汉思维，把历史看做偶然事件的堆积。历史不用去翻了，看现实吧。哈马斯、真主党领导人一个一个被斩杀，哈马斯和真主党倒下了吗？没有，每一次斩杀使得小方向有微调，但大方向没变过。7 A0 d# B$ I) B  m' L, \
    # w" ]% h! B/ {- G( o# `3 m
    现在哈马斯转入低潮，但要是认为哈马斯会就此低潮下去，我觉得那是想多了。
    ; l0 g  ]2 f4 `  G( s, ]0 q
    ! K$ B; E2 J- F& |6 C' L0 F霍梅尼的煽动力不来自个人，而来自原教旨主义在腐败现实中的号召力，因为回归可兰经在当时伊朗成为一股清流。
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