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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 伊朗战争可能重塑海湾六国
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楼主: 晨枫
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伊朗战争可能重塑海湾六国

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五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    61#
    发表于 2026-3-12 20:21:45 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:10. h" f6 U2 b6 p* @- s* \6 B
    汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打 ...
    ) p: Z# U# k. m' P/ i

    3 j9 {4 f, \; B晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福同享，有难自担，不喜勿来。0 j4 {; ^8 e7 m/ G3 r

    & ^: m8 `6 W/ x% r: n' U你：普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。' K7 u: v- X" X8 v$ l8 u/ `

    ( d/ T9 S4 ~- e/ Y" {我：成功的例子有啊，它的名字叫中国。中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视同仁。你们自己爱干嘛干嘛，莫挨老子就好。经过无数个起起落落，周边的小国逐渐被汉化，变成一块块充话费送给的国土。. G3 j+ e. |9 I+ O. S4 `- g
    % G0 v8 y: M0 @4 b' S+ S/ p2 E. x
    你：汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打垮，就是把当时的中原王朝灭掉，自己变成了新的中原王朝啊，不过是换个国家称霸而已。自从秦统一六国之后，对于中国来说，结盟只是暂时的，终极目标都是要建立大一统王朝。而现在的中国国策是不结盟，也不称霸。你要不再去看看，找个例子？, W5 h# v. \$ M4 H
      C8 `, ]# z  z2 j- x$ ]

    ( Y* V+ D! y2 U  T
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前

    • 签到天数: 644 天

    [LV.9]渡劫
    62#
    发表于 2026-3-12 20:37:18 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 20:21
    $ k! I- P: L/ O/ L* g# Z$ p1 G晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福 ...
    3 S1 y& y* C& [
    实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历史上无人走通的路，如果你是想说中国就是要走一条从未有人走过的路，不需要寻找历史先例么，那咱只能走着看了，万事的确皆有可能，再小概率的事件还是有概率可以发生的
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:14

    • 签到天数: 2296 天

    [LV.Master]无

    63#
    发表于 2026-3-12 21:11:00 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 04:29
    ( A0 h9 o* T! [- u* p现在兔子强了，有些人觉着收些小弟才有面子。掌柜经常说兔子有洁癖，那么收小弟这事也一样啊。兔子是不得 ...

    6 J! P; j% Y! E中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
    / u. I; g5 h( V3 N2 Z! e  l" l你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹就是这样，社论直接点名骂土共，土共的一个退休少将经常露脸上镜的谁来着，上CCTV骂回去了）。+ n3 K7 U2 z- r0 v  `! t% D
    历史上中国对朝贡体系国家也没啥要求，你要勾搭外人啥的根本不算事别影响我的利益就行。$ a! n5 F1 q9 c7 I# U5 X
    如果影响我的多了的话，是不是你家也有个利益受损的王爷
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:14

    • 签到天数: 2296 天

    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2026-3-12 21:16:22 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 15:46
    3 R$ c- Q6 N& M( }英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...
    5 x* D' ]0 ^4 g3 U5 k0 A
    主席的人民史观有一句老话描述“用智不如取势”。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:14

    • 签到天数: 2296 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2026-3-12 21:23:29 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37) A' e7 M- f" S8 I) [
    实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...
    " G+ n# R  J4 L4 ~
    这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。' ?5 L, d' z& Q% d4 Z, G1 J* H* E
    解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要。
    ' D) ?6 }* t  ]' |但是如果你活成：没有你对我很重要......的话，比如现在的菲律宾。狠狠! ]# b9 p, p4 F7 q) F+ E# E
    说更直白一点：我不想揍你，但我不介意揍死你。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    66#
    发表于 2026-3-12 21:36:11 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11* t; q( J2 U9 h7 F9 y  P* L3 N
    中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
    ! f( e, ~3 ^6 j+ T* \+ m你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...

    8 T  Q& \* v4 N朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    67#
    发表于 2026-3-12 21:37:45 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37$ Z9 {+ U$ F, [
    实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...

    . L- v+ q  |2 Y% I$ B# c4 I3 z8 M' S/ l7 D$ p# b
    你想要的先例就是古代中国啊。
    / N" _* W0 Q8 g6 z1 P& X' y  `: g4 P) I  ]% @3 g8 N* t
    古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？! i, ^- {  N6 p; T

    $ G. t1 m  Z9 T* q* x+ b& X3 \标准放宽一点，毛熊俄罗斯的发育过程也没跟谁结盟。它就是靠蛮力和东正教一点一点打下的地盘。平时所谓的“盟友”，与其说是“结盟”，不如说是打家劫舍时的同伙，随时可以出卖和背叛。5 Y1 F: i4 H# n1 b* O! |' @

    & {) d% v8 q8 T春秋战国四百年，最后战国七雄哪个强国是靠结盟变强的？
    6 p) J' h+ P+ y& n) V& l
    , c9 S( r: ~# T9 k' p以利合，利尽而散。要这种盟友干啥？
    4 r4 e+ W4 a: O- U$ V7 I9 f
    # v7 ~" v0 W6 f9 s4 z" }2 {以义合？现代国际社会有义这种东西？
    0 w3 @. y2 R3 ~6 f- s# _4 n9 M) x. K4 X% D! d% [
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:14

    • 签到天数: 2296 天

    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2026-3-12 21:38:02 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 21:369 m8 q4 G5 h5 h& P" f9 q2 H
    朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。
    9 j. x, E% s; i' q& I0 j6 {
    是不是朝贡体系不只是中国描述的这一面
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前

    • 签到天数: 644 天

    [LV.9]渡劫
    69#
    发表于 2026-3-12 21:44:26 | 只看该作者
    本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2026-3-12 21:45 编辑 5 w3 X5 }. L. K9 X) t
    五月 发表于 2026-3-12 21:37  x( c( y  i6 m- F
    你想要的先例就是古代中国啊。1 O9 m8 p, \$ v4 p+ A

    + V9 D3 ?" D# m' w" t% Z& o* B古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
    5 V# b" S& Y, G+ `
    . P- d# W2 A( A
    中国不称霸么？问问匈奴，突厥，蒙古？普天之下莫非王土都不算称霸？称霸不意味着并吞，太远的地方之所以不管，只是管控成本太高而已，可是现在的信息物流技术，除了西伯利亚荒野，亚马逊的丛林，有中国的力量不能投射的地方么。这就是为啥中国说自己不称霸，别人永远不信的缘故，历史上国强不霸的一个都没有
    6 K4 P9 u" b' Y: G/ t
    # @- r& g' B. d1 [4 q" a光靠结盟确实不能变强，只是在无法称霸的时候的暂时性存活策略，一有机会还是要称霸的，春秋，南北朝，五代十国，中国大分裂的时间一点不少，次次都印证了这点
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前

    • 签到天数: 644 天

    [LV.9]渡劫
    70#
    发表于 2026-3-12 21:49:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:23
    % v5 Y3 q' ]; i/ ]  h& r+ T这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。1 Z. \9 C: ^2 v
    解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要 ...

    : \0 b9 D6 J& g8 e% g! b! M, r你对于称霸是不是有什么误解，称霸不是要周围国家都消失，只是要服从而已，美国其实现在走的是完全一样的路子。只要你服从，管你啥民主独裁，对你的领土也没有需求。这和春秋时候的称霸本质上是一样的
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前

    • 签到天数: 644 天

    [LV.9]渡劫
    71#
    发表于 2026-3-12 21:54:19 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:112 C+ s' s; Y/ K4 n
    中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
    * ?, J; X2 O" Z你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...
    3 T+ b  y9 b- Z" L# c
    朝贡体系正是那个时代的称霸方式，对于无力直接管理的地方，接受名义上的服从，但是朝贡体系可不是不收小弟的，中国周边的国家，人家朝了贡，你就要讲一个存亡绝续，这怎么不是小弟。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

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    [LV.1]炼气
    72#
    发表于 2026-3-12 22:00:53 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 21:379 n" l& s1 o3 |  G6 }. q
    你想要的先例就是古代中国啊。/ C3 u5 Z, L+ W4 K* L' }& }
    / }( u/ x* _' ]4 @
    古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？

    : A5 D2 f3 A) u  E; K中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    73#
    发表于 2026-3-12 22:12:22 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 22:00
    + B' H, c( g+ R! x9 }0 O中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。
    , G" U$ u; I+ f; X! @/ n
    / f2 l, F! G* A" g" h- j$ Z; D
    这得先定义“称霸”。。。王道，霸道，成圣，中国古代霸道在长时间里简直是个贬义词。6 T/ z6 f2 E& o0 G; @0 G
    ' b* h. X$ E/ x" M5 W  k
    例如教员说得不称霸。
    4 o2 a9 R: C) }$ H) V+ R: q: c# |% H/ r# l3 N; a
    $ }% g/ c# y& X2 b* S" P( m3 @

    % R6 e% n: ~: n$ N+ [; V7 `
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前

    • 签到天数: 644 天

    [LV.9]渡劫
    74#
    发表于 2026-3-13 00:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-3-12 10:22+ P, S! K6 i0 Y" t3 {5 c
    美国要是在伊朗炸四年，TG怕要笑傻。伊朗打烂TG不心疼，但美国这就打废了。这么耗下来，美军在亚太还有多 ...
    $ ^+ B! s+ a2 L4 X& ^
    4年应该不至于，超2年民主党就能横扫，不过炸4个月应该是起码的。伊朗提出停火三条件，承认伊朗合法权利，战争赔款，国际给予伊朗安全gurantee，第一条是废话，第二条可以谈，多少不都是赔款么，可这最后一项除了中国，谁能给，给了伊朗能信么。但中国就是不下场，伊朗自然也停不了火。那Trump停火了，就算海湾国家不再挨炸，可是伊朗继续搞核武器，他这中期选举还要不要选了。所以还是得打下去，而且双方损失越大，这仗就越难停，沉没成本太高了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    75#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:42:13 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 14:11
    ; {3 L; l6 K  K1 U0 @普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。 ...

    $ ]) w1 Y$ j& ]5 p+ |历史是用来借鉴的，不是用来重复的。2 t; Z. U2 z: p7 _/ t2 D
    2 Z! p* `5 M3 G
    西班牙式殖民主义是纯掠夺式的，英国式殖民主义是以夷制夷、养肥了再杀的，美国式殖民主义是放弃物理殖民、只搞经济殖民和文化殖民，都不重复。5 Z# k: N5 L) C  {+ k- g- e

    * a! O! D5 m% H中国正是看到了这些先例，才不踩坑。这条路对不对、能走多远不知道，但不重复历史，而是在创造历史。
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    晨枫

    该用户从未签到
    76#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:44:38 | 只看该作者
    隧道 发表于 2026-3-11 19:093 F$ |# H9 ?2 t
    如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。6 W. f2 Z: L7 r1 I7 X
    同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，+ K: W# w! v0 P. Z. U+ N
    同时伊 ...
    ' a2 J) k1 N$ A7 p. }5 V
    美以伊又不是没有联合过。不记得伊朗康特拉和诺斯中校了？
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    晨枫

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    77#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:46:35 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 20:31/ A$ N; f: D9 Z/ }! L
    79年土共都进入北越了79年土共都进入北越了。$ Q4 }' A6 P* s# F  s8 |/ {& ?

    ( G3 R, Q: |6 a6 ]; T* V- u# K8 x美国如果提供情报和海陆之类的支持，巴列维未必挺不过来。 ...
    ' F& b9 S$ x  Z8 ]2 k7 p  p* M
    这就和“美国如果支持蒋介石……”一样。: I: q2 x0 |. l( z& t

      [' Y" }& p7 o" ?8 y烂了就是烂了，支持也支持不动。
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    晨枫

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    78#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:51:46 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 21:15
    * L1 j8 V& A1 ?8 B/ t1978年10月6日： 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐，抵达巴黎。0 o$ q: `  a1 A5 O- c: S6 i
    1978年10月-12月：  霍梅尼在诺夫勒堡接受了 ...
    . Q' @$ A' L: G
    那你给说说，美国能怎么干预？把霍梅尼暗杀了？巴列维不知道还有暗杀这回事吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    79#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:56:27 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 22:10% u4 [$ Z- `% d% ]; m$ b
    这样的事情，神权伊朗做的有过之而无不及，为啥他不倒，因为军队没有反对他，巴列维伊朗为啥倒，因为军队 ...
    $ D. a9 J: q  R+ i1 P. z- B" l
    你认为现在伊朗军队为什么还支持神权，而巴列维的军队不支持王权？巴列维是不抓军权，还是军权到最后还是抓不住？
    : B) G; g+ H9 j5 l% F. A, ^" Y! z( I% B! j6 a  Y+ [6 @
    70年代美国滞涨可被你说简单了。还记得为什么有Nixon Shock吗？不是访问中国哦。
    0 U' ]! p# j4 B3 p" n
    2 y3 H* W% F, P9 X8 n/ c70年代也就美国不好过，西德、日本可是挺滋润的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    80#
     楼主| 发表于 2026-3-13 01:02:31 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 01:462 y7 T$ t; O0 r9 l5 ~
    英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...

    " b& V8 Q" M5 f) o3 u3 V英雄史观的问题在于懒汉思维，把历史看做偶然事件的堆积。历史不用去翻了，看现实吧。哈马斯、真主党领导人一个一个被斩杀，哈马斯和真主党倒下了吗？没有，每一次斩杀使得小方向有微调，但大方向没变过。% d0 ?  e5 d$ {! m- v4 I% X

    6 ^2 u: o# }% c现在哈马斯转入低潮，但要是认为哈马斯会就此低潮下去，我觉得那是想多了。# U2 h7 F8 i, N; X

    / Y/ t2 b9 J; `  a* j霍梅尼的煽动力不来自个人，而来自原教旨主义在腐败现实中的号召力，因为回归可兰经在当时伊朗成为一股清流。
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