波斯湾战争又一次开打了

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-3 22:47
伊朗军队和革命卫队的表现从去年12日战争还看不出来么？革命卫队以前没有外敌直接攻击，确实还瓦解不了， ...

你如果问问越南人，大概不会认为赢得抗美斗争胜利都是靠中苏的支援。

美国人正是因为这样的认知误差，才到死也没有想明白是怎么被塔利班赶出阿富汗的。

史节

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-4 10:16
你和史兄最大的问题，就是把伊朗和中国对比，总觉得土共能做到的，伊朗也能做到，可是二战中真的靠自己赶 ...

我不觉得他们和做到跟土共一样的事情，我只是觉的他们都是人，可以用人的逻辑判断而已。其实，这才多少时间，我们就从外国的月亮好圆走出来。

说伊朗内部被到处渗透，说他们民心向背，我想我看到了不同的事情。上个月伊朗内部出问题的时候，支持政府的群众游行可以超过反政府一个数量级的。从信源来说，我们在外网的形象和真实的差距，我想不用我多说，那么怎么伊朗的真实情况，和西方主流媒体上的东西也是要小心的。战争爆发后，小学的救援现场大家都看到了，这说明上上下下还在正常运作，有挖掘机在挖坟墓，这就是政权正常运作的表现。有大量的人去参加葬礼，这也是民心啊。我还看到了各地的民兵开始设卡检查车辆，底层动员系统仍然在运作，这离战败崩溃还远着呢。

89年的时候，大家普遍同情学生，但主流也是支持土共的。这其实并不奇怪。即便在一个政权沸反盈天的时刻，大家也不能接受一个外来侵略。伊朗好歹是个千年文明，大家对文明的认同还是在的。

你说指挥体系可能出现了问题，这个是需要证据的。而且恰恰是攻击其他国家才有性价比啊。说完全失控，我有几个预期，有人不管不顾的乱炸周边国家的居民区，往霍尔木兹海峡里面扔水雷，完全对油田和炼油设备发动攻击。这些我都没看到。说崩溃迹象，目前没有公开投诚和造反的部队，地方上没有起义，也没有值得一提到内乱爆发的迹象。

我看到了什么呢，第一个对英国的塞浦路斯基地发起了长程攻击，而且只打击了一次，造成了英国政治态度的转变；第二个第一波打击中放过了阿曼；第三个虽然宣布封锁海峡，却还没有动用水雷。这表明整体行动还在一个整体政治框架下行动。
而国防军到北部准备迎战库尔德武装，持续能够发出战报且目前主要战果并没有乱编一起，对飞机和雷达的战果都是准确的。伊朗的国防部门还在持续发表公告，这些表明上上下下的指挥链条还是通畅的。

从这些角度看，美以踹一脚，房子就垮了的剧本肯定不会是短期上演的。而只要超过一个月，事情就会有转机。甚至可以说，仅仅是第五天，亚洲已经发生了金融危机的前兆了。
昨天晚上发生了股债市，金价的集体下降，石油价格的上涨，这种表现，显然是有些地方的流动性发生了问题。如果持续下去一两周，带垮了本来就在高位的美股，真的出现金融踩踏，那川普真的是吃不了兜着走了。

史节

晨枫 发表于 2026-3-4 09:09
实际上，小资产阶级里的一小撮才是最革命的。古今中外，莫不如此。 ...

此事在列宁选集亦有记载，并成为后来文革的理论演化的远因。

先锋队理论嘛。

sleepyr

晨枫 发表于 2026-3-4 09:27
不同的时代，不同的自我定位，就不要讲同样的事情了。

时空不同，道理是一样的。面对美国横行霸道，中国应该适当的做出反应。什么都不做怎么能成为负责任的大国？不需要真打，只要在台岛周围或者钓鱼岛再搞一次大规模实兵演习，就可以很大程度牵制美军的军力部署和弹药调度。如果没有使用力量的决心，再多的军备也不会让对手认真对待。更不要说中国在伊朗也是有重大利益的，这样的行动除了道义也有利益基础。

常挨揍

晨枫 发表于 2026-3-4 09:27
不同的时代，不同的自我定位，就不要讲同样的事情了。

昨天湾湾发现PLAAF5天没来绕岛了。

semtex

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-4 10:16
你和史兄最大的问题，就是把伊朗和中国对比，总觉得土共能做到的，伊朗也能做到，可是二战中真的靠自己赶 ...

是的，波斯这次能保持完整国家都很不容易了。也许有一时血勇，但很难持久。如果漂亮给出诱惑呢？解除制裁，有多少人能扛得住？

随机微分算子

大黑蚊子 发表于 2026-3-4 11:21
美以联军如果陆地进攻的话，应该是要么从霍尔木兹海峡外登陆作战，要么是千里迢迢穿过伊拉克去打伊朗

不 ...

许给库尔德人事成之后分疆裂土，独立建国的愿景呢？库尔德人在土耳其、叙利亚、伊拉克都没法独立建国，现在伊朗挨打，也许有机会，如果美以愿意承认扶持，他们可能说不准愿意再拼一次。

晨枫

sleepyr 发表于 2026-3-4 06:11
时空不同，道理是一样的。面对美国横行霸道，中国应该适当的做出反应。什么都不做怎么能成为负责任的大国 ...

用你同样的逻辑：既然没有使用力量的决心，搞这样的演习有什么意义？

晨枫

随机微分算子 发表于 2026-3-4 07:36
许给库尔德人事成之后分疆裂土，独立建国的愿景呢？库尔德人在土耳其、叙利亚、伊拉克都没法独立建国，现 ...

我恰好认识一个伊朗库尔德人，他比谁都波斯。

sleepyr

晨枫 发表于 2026-3-4 22:10
用你同样的逻辑：既然没有使用力量的决心，搞这样的演习有什么意义？

主要是牵制美军，间接协助伊朗，搞点擦枪走火也不是不可以。当年金门炮战也是为了牵制美国在中东的扩张，也没准备登陆金门。

晨枫

sleepyr 发表于 2026-3-4 08:36
主要是牵制美军，间接协助伊朗，搞点擦枪走火也不是不可以。当年金门炮战也是为了牵制美国在中东的扩张， ...

说到底，还是空城计，没打算真打。

金门炮战对中东美军的影响也就在中国的心目中。

旺旺的考拉熊

史节 发表于 2026-3-4 14:59
我不觉得他们和做到跟土共一样的事情，我只是觉的他们都是人，可以用人的逻辑判断而已。其实，这才多少时 ...

如果这些对海湾其他国家的攻击都是出于伊朗最高层的本意的话，那海湾国家集体干涉可能就不远了，欧洲也已经从开始的中立态度变成支持美国了，本来自己就没多强，还树敌太多，仅仅靠一腔血勇就能成事的，历史上一个都没见过。你的分析里面动不动就是美国会怎么崩溃，怎么萧条，这和那些中国崩溃论有啥区别。中美这种世界顶级强国，一两个错误根本动摇不了，没有几十年的长期犯错连续下滑，不可能崩溃。对以色列来说，这次是生死之战，不要说打输，打不赢可能以色列十年以后就不存在了。反正我是不看好伊朗，封锁霍尔木兹海峡恐怕不会太久的，这是与整个西方世界为敌，没有中俄的大力支援根本不可能，而中俄目前除了口头支持，什么实际的东西都没有，别的不说，只要有情报支持，美国也不可能只死10人都不到。

semtex

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-5 02:38
如果这些对海湾其他国家的攻击都是出于伊朗最高层的本意的话，那海湾国家集体干涉可能就不远了，欧洲也已 ...

这几十年波斯是一路找死。反复打脸兔子。拒绝大毛的军事合作。终于，祸事临头了。

无言

传CIA已经要武装Kurds了

dopplermaxgamil

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-5 02:38
如果这些对海湾其他国家的攻击都是出于伊朗最高层的本意的话，那海湾国家集体干涉可能就不远了，欧洲也已 ...

对这些海湾国家也别抱太大希望，就算出兵干涉，这帮少爷兵们水平也太low了。跟伊朗也算匹配，乡村级械斗，低水平的群殴。

semtex

史节 发表于 2026-3-4 14:59
我不觉得他们和做到跟土共一样的事情，我只是觉的他们都是人，可以用人的逻辑判断而已。其实，这才多少时 ...

人和人差别那真是大了去了。你每次套来套去，都是用中国人做模子。这么怎么也套不上。

史节

semtex 发表于 2026-3-5 07:33
人和人差别那真是大了去了。你每次套来套去，都是用中国人做模子。这么怎么也套不上。 ...

那也不要跑到非人化方向去嘛。

战争已经第六天了，有成建制投降崩溃迹象吗？有伊朗内部高层公开喊投降吗？目前有妥协迹象吗？可以说伊朗人会群起而降的局面没有出现。伊朗内部并没有出现垮塌的迹象嘛。

按照最极端的情况，美国以色列将伊朗全面压制，但零星的小摩托还是难以避免的，而且这种全面压制的局面要维持多久。还有一个核心性的问题，伊朗就是想投降，现在美国人找谁谈投降的事情。而战争每多持续一天，美国人就被动一天，伊朗投降的可能性反而会减少。

咱们中国人看伊朗人不顺眼很大程度上是因为伊朗人看不起我们，伊核协议的时候迅速抛弃我们等等。咱们就按这种脾气看，可以想象他们会因为最高领导人被杀而迅速全民性的滑跪吗？如果真的这个糙性，之前为什么不跪？伊拉克打进来的时候，那可以说是孤立无援，四面皆敌，巴列维的死忠们都上战场杀敌去了。这种秉性推演也并不难。

史节

dopplermaxgamil 发表于 2026-3-5 06:31
对这些海湾国家也别抱太大希望，就算出兵干涉，这帮少爷兵们水平也太low了。跟伊朗也算匹配，乡村级械斗 ...

海湾国家动武，内部的合法性就要出现危机。

阿拉伯国家很多虽然跟以色列勾连，但直到今天也没完全正常化，原因不就是因为内部根深蒂固的反以思想吗，现在战争性质很清楚，动员自己国家老百姓去打伊朗，信不信有些大兵转身就会换政府。不动员，怎么打仗？其实王爷国们一直拒绝对内部进行动员，往往是购买雇佣军来维护，怕的就是当年阿拉伯复兴党们利用军队颠覆政权。

他们那些国家的军事力量，也就是个裱糊。说起神权，他们才更是神权。

史节

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-5 02:38
如果这些对海湾其他国家的攻击都是出于伊朗最高层的本意的话，那海湾国家集体干涉可能就不远了，欧洲也已 ...

海湾国家集体干涉？这么近，那么美，小摩托到阿美。一旦干涉，炼油设备，油田，海水淡化设备都是合法目标。美国人有那么多防空导弹吗？他们在合法性上可还不如伊朗呢。他们也就炸伊朗油田还可以做到，那也就大家都别活了。他们既然让美军基地摆在面前，就已经是半公开的敌人了，打美军基地就受着吧。

欧洲支持美国，从何说起呢？本来就是仆从国，他们谁派飞机和导弹进伊朗了？据说俄罗斯想完全断气哦。一个月后，假设如果能够坚持一个月，天然气涨一倍，俄乌怎么办。

美国恰恰是几十年的长期犯错连续下滑啊？当然美国不太可能崩溃，但美国可能会疼的受不了，可能会得不偿失，川普可能会输嘛。美国可以不崩溃，但他投入中东的力量衰弱是可能的啊。而且现在已经衰弱了。

不看好，怎么个不看好。说伊朗人换个人投降，目前看不到。伊朗全面放弃抵抗，公开全民投降，目前也看不到。现政权会不会崩溃，目前还是看不到。

以色列生死存亡，那么是派部队进伊朗吗？看样子是不可能。好的，以色列打赢了。那么下一步是什么，偃旗息鼓吗？显然不可能，而利库德集团已经明确说了大以色列计划。
“大以色列”这一概念被用来描述自1967年“六日战争”以来以色列及其占领的领土——包括东耶路撒冷、约旦河西岸、加沙、埃及的西奈半岛和叙利亚的戈兰高地。早期的犹太复国主义者也将其应用于现今的约旦地区。”

伊朗打完了，下面肯定是埃及了。哦 “本来自己就没多强，还树敌太多，仅仅靠一腔血勇就能成事的，历史上一个都没见过。”
以色列要亡国，肯定不是因为打不下伊朗，而是那句老话：忘战必危，好战必亡。

semtex

史节 发表于 2026-3-5 09:30
那也不要跑到非人化方向去嘛。

战争已经第六天了，有成建制投降崩溃迹象吗？有伊朗内部高层公开喊投降吗 ...

我觉着最可能的境况：
波斯民国化，进入割据分裂，国家只是名义上还保持统一。

你的看法呢？