设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1896|回复: 50
打印 上一主题 下一主题

林彪和毛泽东的恩怨(三)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2025-12-14 02:24:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

; \5 F/ E4 _3 l* v% g3 {8 [) u林彪对毛的性格研究颇深:“他自我崇拜,自我迷信,崇拜自己,功为己,过为人。” “他先为你捏造出一个‘你的’意见,然后他再来驳你的意见。并不,而捏造——老东的惯用手法,今后当注意他这一着。”前者有师哲的旁证:毛在五十年代曾和他兴致勃勃地讨论“圣人者,百世之师也”。老毛自负“俱往矣,数风流人物,还看今朝”,连做梦都要“太平世界,环球同此凉热”,“神女应无恙,当惊世界殊”。不说没圣人情结连老夫都不好意思。后者不用多说,1970年8月庐山会议对林彪集团的突然袭击就是最好的例子,捏造一个林彪想当国家主席的意见,然后抓住不放,一步步置林彪于死地。% G+ _5 _- ^+ z  d5 K2 F
彭德怀倒台后,大跃进愈演愈烈,终于闹出了和平时期饿死上千万人的空前大幺蛾子。刘少奇吃不住劲了,颤巍巍地对老毛说:“饿死这么多人,历史要写上你我的。人相食,要上书的。”毛马上跳起来:“三面红旗也否了,地也分了,你不顶住?我死了以后怎么办?”是啊,毛是圣人,怎么可能犯错误?大跃进肯定没错,错的只是下边。问题是下边如何界定?赵本山有一个小品,他在其中扮演憨包村长:“我跟国家主席就差四级:省长、市长、县长、我。”可村长不得听县长的?县长不得听市长、省长的?省长又听谁的呢?当时的四川省是全国几大重灾区之一,省委书记李井泉说过一句话:“团结起来犯错误”,恐怕不是个人一时心血来潮。刘少奇很清楚,顶上这口天字第一号大黑锅,即便不是生前,死后也会身败名裂,所以竭尽全力要中央集体负责,就像后来老邓、李鹏等人,说到六四开枪的责任就语焉不详。
  l! s! b9 v8 a2 \* R* P% O1962年初召开的七千人大会是毛泽东和刘少奇分手的起点,因为刘少奇在大会的即兴发言犯了几处大忌。首先,刘少奇拐弯抹角地承认大饥荒是 “三分天灾,七分人祸”,还说“全国总起来讲,缺点和成绩的关系,就不能说是一个指头和九个指头的关系,恐怕是三个指头和七个指头的关系。”难道他不知道毛之前明确提出:大跃进应该“用一个指头和九个指头比喻缺点、错误与成绩之间的关系”?其次,他还晦涩地对大跃进三面红旗--老毛的伟大发明--表示了怀疑:“三面红旗,我们现在都不取消,都继续保持,继续为三面红旗而奋斗。现在,有些问题还看得不那么清楚,但是再经过5年、10年以后,我们再来总结经验,那时候就可以更进一步地作出结论。” 4 C0 V' o/ t4 D3 M9 R3 k
现在继续,将来再做结论?你想鞭尸呀?4 ^4 g' E' \0 H# j$ Z- l
第三忌是刘少奇居然为彭德怀说了几句话:“仅仅从彭德怀同志的那封信的表面上来看,信中所说到的一些具体事情,不少还是符合事实的。一个政治局委员向中央的主席写一封信,即使信中有些意见是不对的,也并不算犯错误。”4 D" ~! m; ^1 I( O9 K9 |
毛绝对神经过敏!7 ~5 @; i  ^4 D5 [
只是刘紧接着又用非常严厉的语调强调彭是反党集团,阴谋篡党夺权等等,毛也貌似随口插了几句里通外国什么的,没有表示反对,再加上1959年倒彭是刘向毛求援,认为毛“再不说话人都要被彭拉走了”,所以一般认为刘不可能真为彭翻案,没有认识到这席话的严重性。
3 T5 H) l  S8 Z  Z这是大多数人的正常思维,却不是几千年才出一个,按林彪后来吹捧的,天才思维。彭德怀和老毛同样是湖南的倔骡子,长期手握重兵且脾气爆燥,他的案子要翻过来还不得“操”死毛的老娘?老毛说过彭德怀是恨死了我的,他又何尝不是恨死了彭,从来就没想过给彭翻案,虽然有人可能会拿“真理也许在你那一边”来说事。正所谓说着无心,听者有意,老毛文革起手第一炮:“《海瑞罢官》的‘要害是罢官’。嘉靖皇帝罢了海瑞的官,一九五九年我们罢了彭德怀的官,彭德怀也是'海瑞'”。你真当他老人家打喷嚏呀?姚文元的《评新编历史剧海瑞罢官》明显暗示刘少奇为彭德怀翻案,捕风捉影也有风和影的根源。
& ?$ F! ^) q7 T: X: ^, l$ D  W

评分

参与人数 4爱元 +36 收起 理由
蓦然回首 + 10
laser + 10
testjhy + 10
伯威 + 6

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2025-12-14 10:37:37 | 只看该作者
    我之前打工的时候经常骂老板sb,也一度相信建国后毛犯了好多错误,为啥听不进老战友的意见呢? 6 |% U( \6 U+ I/ C+ @

    % N1 X# U6 B+ e' x( `0 y+ y5 ~, j" Q创业后体会到了两点:1. 老板并不是想干啥干啥的,受到太多条件约束,很多时候不得不委屈求全;2. 团队团结是非常难的,内部为了你想象不到的点都能争斗起来,最后都要你兜底。
    ( _% \/ U: b' U( w* K( T
    # E& k7 q2 }2 Wtg的发展伴随着残酷的斗争,包括内部和外部的。这些矛盾在解放前被更残酷的战争掩盖了很多,和平了就凸显出来了。毛成了终极背锅人。但没有毛,可能斗得更加血腥残酷。; l% `, v# L7 ^6 N
      m6 @- f# u. G# a- A! R7 r
    毛对林是非常器重和提拔的,所以林背叛后毛那么伤心。但林相比资历太浅,长期以来应该是看做“娃娃”,并不是毛的政治对手。如果林在庐山会议之前死了,将是一段佳话。到了后期,林作为军方集团的代言人,与毛继续革命,革自己人的命的矛盾不是两个人良好关系所能解决的。
    & D5 {/ ^0 Q/ K. N  l9 b
    ; z0 S& }% A6 C# [: [2 }  E$ Z彭自己拉出来的队伍,政治地位和野心肯定比林高的多。但毛彭的个人恩怨大,还是彭所代表的军方利益同刘所代表的文官体系矛盾更大呢?彭最开始反大跃进的时候,并没有太大阻力。但是当他将问题上升到路线斗争的时候,毛就不得不解决两个集团的矛盾。( q! C' y0 q7 K

    9 |/ h3 W& Q: x; N( j5 h毛其实没得选,让彭把刘弄下去,其危害古今中外太多了;只能把彭按下去,但也不能削弱太多,所以把林提上来。政治博弈中,事实本身可能并没有那么重要了。文革早期把刘弄下去,但又不能让军方势力太大,所以邓被斗但不能死。林背叛之后,毛对大局失控了,各路牛鬼蛇神开始表演。
      Q+ b: z% D8 `$ o* o5 c9 q
    # \. F" M4 V" k% N0 W  z( s- d个人观点,错误多多,抛砖引玉。

    评分

    参与人数 4爱元 +32 收起 理由
    helloworld + 10
    johnsonjian + 10
    唐家山 + 4
    如风如雨 + 8

    查看全部评分

    回复 支持 2 反对 1

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-12-14 12:08:48 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-14 10:37
    ; v$ M4 a$ ]2 h5 J- }我之前打工的时候经常骂老板sb,也一度相信建国后毛犯了好多错误,为啥听不进老战友的意见呢? - }2 p8 Q$ _3 O, S' F- p
    6 D- Y- \& J; d1 B
    创业后体 ...

    1 m4 |& ^- l% M7 L; u; U% U3 ?我没有创业的经历,无法从老板的角度体验团队精神。只是看了一些中共党史的资料,总有一种不吐不快的感觉。你的评论写得很有水平。我个人认为毛的主要问题是太理想化了,他觉得革命就应该坚持一种苦行僧精神。只要以革命的名义,则什么都可以牺牲,不能谈个人利益。中共领导人在进行原则争论时,似乎从来不照顾别人的感觉,想说就说,想骂就骂,只要自己正确,不管别人感受。其实坐天下以后很多东西都要摸索着搞,个人不可能永远正确。这大概就是建国后中共高层斗争过于残酷的原因吧。
    ; P1 _6 q# C* ~4 t9 ?: P( h毛在战争时期很民主,总能听别人的意见。建国后没有意识到和平时期,由于没有战争胜负的快速检验,当他坚持自己的意见时,别人很难反驳。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不能同意更多: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-21 14:43

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    蓦然回首 + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3231 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2025-12-14 12:20:52 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2025-12-14 12:08
    & ?. f8 l3 l0 r+ }我没有创业的经历,无法从老板的角度体验团队精神。只是看了一些中共党史的资料,总有一种不吐不快的感觉 ...
    : b. f2 T* J: P: c
    9 L: N& `, C( K& ~; [0 w( _' ~
    我个人觉得建国后毛不是真正的一言堂,否则杨大郎也不会给他的住处安装窃听器了。建国前大家的主要目标是一致的,建国后就不好说了。
    0 ~! o/ A7 S" R但是有一点你说的对,由于毛的巨大政治和军事威望,他一旦确定要坚持自己的意见,别人确实很难直接反驳。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2025-12-14 12:40:44 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-12-14 12:20
    % l0 s9 F9 z  ^4 f. Y- u我个人觉得建国后毛不是真正的一言堂,否则杨大郎也不会给他的住处安装窃听器了。建国前大家的主要目标是 ...
    - _3 w4 e2 v: y4 _$ g7 ~3 }5 x
    毛的一言堂是逐步发展的,建国初还行,后来就越来越差了。我觉得五九年整彭是个转折。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3231 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-14 12:46:21 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2025-12-14 12:40' I2 `8 [0 p' q6 H- I( j
    毛的一言堂是逐步发展的,建国初还行,后来就越来越差了。我觉得五九年整彭是个转折。 ...

    1 E1 {9 |4 E3 W& i) o是的。五九年整彭是个巨大的悲剧,但是没办法,这就是历史。罗荣桓如果不是56年病重,毛也不至于把林顶上来。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2025-12-14 12:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2025-12-14 16:59:38 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-14 17:00 编辑
    9 D+ B' U' U: I* `
    mingxiaot 发表于 2025-12-14 12:08
    ( C! N# p+ J5 w4 b! }我没有创业的经历,无法从老板的角度体验团队精神。只是看了一些中共党史的资料,总有一种不吐不快的感觉 ...
    ' ?' {+ Y9 M8 j4 c. M

    " S4 T& n# t- \" |6 `1 a残酷的革命筛选下来的一定是理想化,并为此坚持不懈毫不妥协的。在清末民初那个烂摊子上,创造一个新中国,比我们创业不知道难上多少倍。我都经常有绝望感,何况当初的人。但凡有一点现实和妥协,早坚持不下来了。你看一大委员有几个坚持了下来。7 R5 ]0 `8 n) |3 S7 {2 A* B
    0 x1 D6 f( l: R# {4 l6 y
    所以早期领导人都是极其坚信自己道路的正确性的,并为此可以付出一切。“坏”的一方面就是斗争起来也极其激烈。就好像我们创业想把产品做好,争论起来也是非常激烈的,和打工时候无所谓的态度完全不同。毛好的一点就是基本杜绝了肉体消灭。但是“批评与自我批评”是斗争法宝之一,路线之争还要顾及别人感受,那是调和主义,革命不彻底。
    8 y0 v* \# ?/ U6 g4 k4 G+ |5 I+ b$ I3 X* s0 g0 w8 u
    这些在战争时期大家都可以接受。和平时期是否要继续?这就是继续革命和“修正主义”的区别。毛要继续革命,得罪了整个官僚集团,毛是很清楚的,但是粉身碎骨都要做的。如果毛不是这个性格,早就当国民党高官,也不会有后来的种种。从这个角度来看,建国后各种斗争,很多早就注定的。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-15 05:16
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-15 00:36
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-12-15 07:01:48 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-14 10:37
    + u& C; \% Z, p7 k% r6 _我之前打工的时候经常骂老板sb,也一度相信建国后毛犯了好多错误,为啥听不进老战友的意见呢? 6 J8 H+ X7 x  j3 J8 b

    . X0 o- J# i/ y# B6 E5 H创业后体 ...
    / w5 t2 O% d% q& B7 N$ b4 ?5 v
    很多内容都同意,但认为彭德怀“政治地位和野心肯定比林高的多”,我不太同意,野心有那些表现?彭德怀在党内地位一直不太高,政治局委员级别,不到常委级别能有多少野心嘛,可对比苏联的朱可夫,因为巨大的军功,一直被怀疑,可是他在党内的地位也并不高。: {* b+ h6 T2 ]* s( @, a+ w8 r( t! |

    ) W& C9 s9 Z- n$ i" o+ q$ B5 x7 x

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    蓦然回首 + 10

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-12-15 09:25:10 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-12-15 07:01; B5 \. E, Y0 z! j$ y  N
    很多内容都同意,但认为彭德怀“政治地位和野心肯定比林高的多”,我不太同意,野心有那些表现?彭德怀在 ...
    5 @! x* I0 E( ^+ m! G
    野心的确不妥,政治抱负可能好一点。
    & g8 }/ ^  }( ~. b2 W) S9 q+ a
    " t9 _; R2 K/ y% k朱、彭、贺等都是自己拉起的队伍,不恰当的类比创始人股东,林、粟类比打工的。两者地位和心态也会有区别。
    , {0 `. z* s: i1 w3 ]8 ^! _& i& y
    彭高风亮节,让我敬佩的一个是长征后期主动取消红三建制合并,一个是朝鲜战争独自支持出兵。
      [0 r$ l  m% i( d  C) m/ n5 {* F6 S6 V) T
    但彭也不仅仅是个纯粹的军人,万言书只是为了为民请命我也是不信的,借机把白区党削弱或者拉下来,很多人是支持的。
    & Y3 W1 J( n' ?* f: H
    # ?) `# g# H8 R0 ]0 @3 v政治局委员级别很高了,常委才几个。到了高位,想不牵涉政治很难。但战神们在战争中消耗了太多精力,政治上的技能点往往并不高,牵扯进政治斗争就是个悲剧。林一直躲着,最终也没躲过。另外一个典型是粟裕。你说他犯了啥大错吗,也没有,但是就是文革结束了都评不了反。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2025-12-15 10:17:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-15 09:25
    ! v# n0 T9 y& s野心的确不妥,政治抱负可能好一点。
    3 A/ h. e6 h* b: h( m8 X9 d( X1 o2 {( f. j8 R4 T. F8 A
    朱、彭、贺等都是自己拉起的队伍,不恰当的类比创始人股东,林、粟 ...

    2 O+ n! M9 h& {5 i/ E/ Q: p8 U我个人认为,彭老总具有敢把皇帝拉下马的个性,没有崇拜情节,自己想不想当皇帝,没有表露,我们不能妄猜。他对毛主席对就执行,不对就提意见,火了敢骂主席。所以,主席在战争时期还是用他好的一面,从延安到西柏坡,中央一直是小圈子,即使有冲突也在小范围内有影响,不会对全国有多大作用。解放了,各路诸候汇聚北京,再用延安时期的作风其实是有大忌。可能彭老总也有这个意识,从大跃进开始,不同意见积累,最终形成了万言书。
    " P$ [& F! n1 K" B4 O& A+ w/ U5 L万言书反映了老总对主席路线的很多不满,可能包括对刘少奇用人及工作方式问题,到万言程度,说明找主席一、二小时说不清,半天也够呛,一天对主席的时间又不太可能。我自己有体会,有些重要的事情,如果要向领导说清,我都是写一个底稿发给领导,再找个时间简要把我的想法与领导探讨。不知彭总是不是有我相似的设想。+ ^! }6 J, ?: ^+ {9 W
    一个主抓军事的政治局委员万言上书,主席自然重视的,三种方式,一是找彭总私下聊,平等讨论;二是发大会公开讨论,自己不置可否;三是作为反面教材,亮明自己观点。主席采用了第三种方式,对党内民主产生了巨大的负面作用。当然,彭总方式也可商榷,平时多交流,不能平时心里憋着,到开大会时一股脑倒出来,表面上支持党的路线,实际上否定了党的大多数路线。
    / B" e% t5 j) Q: x, @5 f( m" K从58年庐山会议起,党内生活就不太正常了,后面习仲勋案,文革、913等等,斗争越来越残酷。

    评分

    参与人数 2爱元 +20 收起 理由
    蓦然回首 + 10
    johnsonjian + 10

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2025-12-15 10:55:46 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-12-15 10:17( \: U) y/ t1 ^0 p: ^4 N; i0 j
    我个人认为,彭老总具有敢把皇帝拉下马的个性,没有崇拜情节,自己想不想当皇帝,没有表露,我们不能妄猜 ...

    + U3 R% K2 C5 c1 R" c& ?' ]; f( m! B5 v" P
    以我们的视角看,tg内部的斗争就没有不残酷过。9 N5 P  B, |7 W: {3 _/ |6 T

    & I/ }) O- q! S3 a: S4 m' K! |+ z早期自不必说,杀自己人杀的人头滚滚。延安整风相比是最温和的了。! ^, X3 ~- n3 E- J9 g$ S
    6 z1 I7 ^: ^7 V! n! J
    建国后就有高饶事件、粟裕也被整,还有你说的,文革结束后还有粉碎四人帮呢,从形式上说不就是动用了御林军的政变吗。八平方能发展到那个程度,很大因素也是内部博弈。+ z% [: a6 U7 Q1 U% {$ {: d" i

    + @- F2 R& y# r只能说,革命不是请客吃饭。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2025-12-15 15:51:36 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-12-15 07:01
    * ?2 W- y! h9 f6 X1 v" G很多内容都同意,但认为彭德怀“政治地位和野心肯定比林高的多”,我不太同意,野心有那些表现?彭德怀在 ...
    , H$ S) u- `: _; m/ C
    彭德怀党内地位比林彪高,这是毫无疑问的。
    5 G  H# o( y$ [$ Y/ b8 @: {至于当年地位高不高,我认为是高的。
    ! L% u, p8 j' u2 B* a1 e查了一下,六届中央政治局,彭德怀是36年的政治局委员。45年七大,“政治局委员是:毛泽东、朱德、刘少奇、周恩来、任弼时、陈云、康生、高岗、彭真、董必武、林伯渠、张闻天、彭德怀。”7 o- P' v8 |" c' p* b3 G$ [
    彭德怀不是五大书记,但五大书记并不好类比现在的常委,事实比常委要高的,可以看作权力的顶峰。
    ) s8 p% M# Q3 t这么看来,彭离权力的顶峰就一步之遥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 973 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-15 17:31:23 | 只看该作者
    本帖最后由 老票 于 2025-12-15 17:34 编辑 4 X- P5 `! B4 J0 Z! p
    testjhy 发表于 2025-12-15 10:17
    7 G4 f) P+ ]1 e. s: b9 w' Y) `我个人认为,彭老总具有敢把皇帝拉下马的个性,没有崇拜情节,自己想不想当皇帝,没有表露,我们不能妄猜 ...
    / f) M5 W; Y& b9 z: E: B

    0 t0 i" i4 j& `( U3 s% ]2 h( S: V借T教授的楼层瞎扯几句:2 n9 U% G; S: Q% `6 Z- ~# V

    ( E$ h, g( m, o: e( q
    8 H& [: V+ x0 T* m( K. Z2 g* Q. m( M- g很多分析党内斗争的文字,都喜欢把关注点放在权术斗争上,因此对很多人的判断也都会从阴谋论落脚。
    ( s* a) I7 B# t# x/ P7 X6 R
    2 C! b) F( d! I" @$ R但这样的描述方法可能忽略了一个客观事实:TG一向是路线斗争高于个人权术斗争的。从陈独秀李大钊时期如此,瞿秋白恽代英王明等人莫不如此;老帅们支持总师替代华国锋汪东兴如此,现在也是如此
    2 {/ Q# }- Z9 H+ }
    ' Z% h: C0 w( Y& u扶持某个人,或者说打倒某个人,更重要的原因是路线分歧,个人恩怨在其次。  符合路线的就上位,不符合的就下去,和个人关系不是很大。
    . y# u# N1 a; Z$ Y+ q! y. }  p: k( }7 h/ l  [
    TG内部斗争的激烈性残酷性有些时候甚至超过了党外敌人的残杀;也正是因为如此,大浪淘沙下来的人也好,路线也好,绝对是久经考验。   具体到彭老总,其个人的品德和坚韧是毋庸置疑的,但政治野心确实没有。    军事上,虽然彭急躁的性格导致过不少错误,大的如百团大战,小的如西府战役...但彭作为十大元帅第二人是没有任何异议的。  朱总司令威望辈分远高于九帅,事实上彭就是元帅第一人,这是教员亲自给定的地位。 政治上,彭的能力就远逊于其军事才能,比如早期王佐袁文才事件,可以想象如果是罗荣桓会怎么处理
    * {0 O& A8 S0 X# q& Q( X% j$ E. K) N( @+ s" \
    教员的眼光和谋略远超常人,谁有没有政治野心他看的一清二楚,因此他会从路线上打倒彭,但不会从根本上把彭当成敌人。  正如T教授所说,大会上路线之争,彭当场掀桌子,教员也选择了当众拍桌子回应。我也不赞成教员当年的暴躁做法,但要说教员害怕彭造反篡位,既低估了彭的人品,也低估了教员的眼光。
    5 S  I* K" x9 l, T# F, n: L1 o# x6 ?$ l, O5 c3 j7 `
    同理,教员对总师的处理,也是一贯路线上打倒,始终留着后用。  J, l* l0 P+ N6 }
      D2 [2 M+ b, _8 ^) S
    但对林彪的提防始终远超过对彭:林在WG前期的很多做法,那就是人品问题。教员暂时利用,但对林在四野嫡系和空军内部的势力始终很警惕。 对康生也是如此... 5 {6 P% ^2 ~( }5 ]7 c( o
    ) w, j& Y, k3 L1 _, c
    至于刘少奇,最早力挺“毛泽东思想”的就是他,教员对此人的发展判断预期肯定是低于彭的,但危险性肯定低于林,没有军权嘛。 刘的路线和教员的设想迥异,而且看起来也不打算改回来,这是分歧的根本。  要说教员认为刘威胁到了自己的权威,太上皇做不成就要收拾人?   教员如果自己不想交权,刘真能凭借党内选举就上位? 这话刘自己都不信。. {3 x) c! X; H5 v4 n

    8 B9 P- n5 u" x' Q5 k话题扯大一点:现在发生的很多事,不断在证明教员当年的判断;可要是回到教员时代,让我和老百姓们一起继续革命继续艰苦,不走总师的经济改开路线,我个人也是不愿意的。
    9 W6 S1 M5 }& l4 i/ ^; D' h9 N7 R; t' s0 V! @( U
    我们可以质疑教员的思路是不是过于超前,在时间轴的不同长度上反复去验证。 但要明白在TG内部,权术斗争大部分时候是为路线斗争服务的,个人野心占主导的人不会长时间坐稳
    , s& \3 t: X$ i* u) f+ K/ j" b5 s  M$ s, \# D6 C5 M4 Z' S' {
    3 z9 Z/ R  F6 m7 o2 }
    - w% D# {0 @) A  M" r, R" v8 S  f

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不能同意更多: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-15 22:05

    评分

    参与人数 4爱元 +34 收起 理由
    helloworld + 10
    蓦然回首 + 10
    西行的风 + 4
    johnsonjian + 10

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2026-3-24 17:31
  • 签到天数: 56 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2025-12-15 17:58:44 | 只看该作者
    老票 发表于 2025-12-15 17:31
    4 S( F( l/ U4 `/ w借T教授的楼层瞎扯几句:
    4 V+ K+ L2 ^' G- U) o/ N! |
    “正如T教授所说,大会上路线之争,彭当场掀桌子,教员也选择了当众拍桌子回应。我也不赞成教员当年的暴躁做法,但要说教员害怕彭造反篡位,既低估了彭的人品,也低估了教员的眼光。”
    6 a( ]! V( x% l5 ~- l! R这个不能同意再多,教员当年的做法确实暴躁了,但应该是长期对彭的看法起了作用,觉得他三分合作,七分不合作,彭总一直是有自己独立看法的,政治上和毛的路线不一定一直吻合。路线之争才是彭被罢免的原因,后期我记得教员是想让彭总去当农业部长的,调离军队也挺好,可以远离漩涡。可惜啊。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    开发大西北,调任中共中央西南局“三线”建设委员会第三副主任  发表于 2025-12-15 18:13

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    johnsonjian + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 973 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2025-12-15 18:00:38 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-15 09:25+ c0 r/ u$ ?4 }3 y, @+ a1 c
    野心的确不妥,政治抱负可能好一点。
    ( O) Y* V5 b9 y" |2 T  c. N' i* _$ L$ G+ e8 I9 c$ h
    朱、彭、贺等都是自己拉起的队伍,不恰当的类比创始人股东,林、粟 ...
    ' O- _& k4 g( @, T# w, }6 J
    歪个楼哈,楼主见谅...
    ' t- F" Q8 r0 S6 C1 J& i7 M3 w9 ^
    粟裕的平反问题是指58年军委扩大会议,那时候打压他的就是彭老总;背景略复杂,简单来说就是粟裕不象林彪在四野的威望那么高,三野内部不服粟裕的人一直不少,和平年代了找到机会翻翻旧账# b# D% K; c. F7 L$ X( {

    7 Y9 H9 ^7 b& O  b) I后来粟裕被解除了总参谋长的职务,调任国防部副部长、军事科学院副院长、党委第一副书记,长期负责军事科学院的常务工作。
    ; K6 H3 i6 S+ L6 s! \# N+ ]" V' o; Z' _$ v9 x
    67年粟裕任国防工业军管小组组长,主持国防工办工作,同年任中央军委常委;  温度尔汗之后,粟裕还专门给中央写信,为陶勇平反,并且在1973年亲自主持了陶勇的平反工作。1975年粟裕任第四届全国人大第一次代表大会解放军代表团团长,同年再任中央军委常委,还坚持顶住了江青想插手解放军的动作3 h+ A+ j4 z& y+ v! ^% h
    . Y( ^3 r: j7 Q) _
    以上履历想说明,粟裕一直没有远离军内权利中心,说一直没有平反指的仅仅是58年那次会议的结论。   WG过后迟迟没有平反,表面上是总政治部一直压着;当时总政治部主任是韦国清,他哪有胆子压制粟裕?  背后是两位老帅:徐向前和聂荣臻。  60年教员就帮着说了话,78年总师也帮着说话都不行,看来粟裕的人缘确实.... {3 X9 o% u/ Z& S9 @7 ~
    1 \% H# Z# ]* L8 O9 u+ G2 R7 J
    粟裕得罪的人有点多啊
    4 e$ Y3 R, y* R0 j( A7 r% ?& S) W! I1 W4 W/ J1 {

    点评

    总师80年讲话是明说的,不过为了照顾徐聂俩老帅情绪,不出大力也有可能  发表于 2025-12-15 18:30
    有一种说法是总师压着,淮海战争  发表于 2025-12-15 18:15

    评分

    参与人数 3爱元 +24 收起 理由
    helloworld + 10
    西行的风 + 4
    johnsonjian + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2025-12-15 18:11:33 | 只看该作者
    老票 发表于 2025-12-15 18:004 m' Y2 x' r* Q/ x
    歪个楼哈,楼主见谅...
    * D" {. O* R  S6 X
    ! e! W+ }$ i( u& n' O6 v粟裕的平反问题是指58年军委扩大会议,那时候打压他的就是彭老总;背景略复杂, ...

    0 E: o/ D/ ?0 X9 b对,其实就是我想说的,革命期间这些大佬们的恩怨,在和平时期的利益冲突,都以各种政治运动表露出来。有毛在,这些斗争存在,没毛在,也许斗的更狠。能推给毛的锅毛都背了,推不给的呢?粟肯定不是毛要整他,毛死了还翻不了身。类似的,没有毛,高、彭、刘、林就不会被斗吗?大家都是好人功臣,只有毛一言堂要整大家的叙事是站不住脚的。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2025-12-15 22:14

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 973 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2025-12-15 18:25:38 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-15 18:115 u; f1 d+ \8 G7 l$ Q: H+ X
    对,其实就是我想说的,革命期间这些大佬们的恩怨,在和平时期的利益冲突,都以各种政治运动表露出来。有 ...
    . ?/ v6 i$ n( L) ^7 g) |; U4 x$ d0 e
    没错儿~  这帮战将打敌人那叫一个勇猛顽强,打自己人就能请客吃饭了?   教员以及总理等人的党性原则,就是即使明知党的决定是错误的,也要先坚决执行,回头再说。 这就是教员带头制定的党性组织原则,当年已经做到:自己亲手打出来的根据地一把手,来了几个不带兵的秀才说撸他下去就下去,一句怨言没有,找机会咱通过民主生活会再选举回来;你换唐玄宗这么对安禄山试试? 那时候TG上海中央的影响力比李隆基可小多了吧?  " Y/ H+ T, I( ]' P" Q" {

      w, P( \2 ^5 n/ r$ [6 C% N, P! J这也是TG内部虽然斗的很惨烈,但一旦对外就都团结起来;教员后期利用了这一点,但就如可兄所说:绝不是真的就一言堂,不然还搞WG干啥? 最多摔杯为号就是咯  ) E* C$ x" y* E' i

    - e2 [* M; N" a4 D0 G- B. t, g. p% e. Q" y: Y. e

    " j0 G- Z' I. J; B8 k+ M4 N4 O人类社会几千年,政治集团的斗争没有一天停止过。这是内耗,也是进步的必然螺旋过程吧。   1 m" B4 K8 h" O# p8 n5 D6 p
    ) C; s9 }$ j$ u. Z
    总师脑子很清楚:WG的错误是领导集体一起犯的,不能都推给教员一人
    8 c# f2 M0 o' b8 h7 p+ _" X( C6 p- X& _+ }

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2025-12-15 21:41

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2026-3-24 17:31
  • 签到天数: 56 天

    [LV.5]元婴

    18#
    发表于 2025-12-15 21:39:44 | 只看该作者
    西行的风 发表于 2025-12-15 17:58
    ; Q2 i, a, y2 _  B0 R6 y  d“正如T教授所说,大会上路线之争,彭当场掀桌子,教员也选择了当众拍桌子回应。我也不赞成教员当年的暴 ...

    - D$ O" y  s( P8 ]“毛泽东多次提出,要彭德怀出来做点事。有一次,他对我说,可以让彭德怀当农垦部部长,要我去征求彭德怀的意见。当然,如果彭德怀同意,下一步还要做王震的工作,让王震把农垦部部长的位置让出来。我考虑,那时彭德怀的情绪很不好,不可能出来工作,因而一直没有同彭德怀谈。”来自于杨尚昆的回忆录,中国新闻网有刊登https://www.chinanews.com/cul/2013/08-09/5143493.shtml
    $ T, l# j+ e! {. C% I我一直很疑惑杨尚昆究竟是那边的?他在毛主席办公的地方设置窃听器,又有意隐瞒主席的意见,特别是彭德怀是很愿意从事农业方面工作的,彭其实好几次请辞军队职务要去农业部门,不是不知道建国后搞政治的风险性。杨这样欺上瞒下,只能说搞政治一点都不简单。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2025-12-15 21:39:45 | 只看该作者
    史节 发表于 2025-12-15 15:51
      s# s9 @; d1 b& \彭德怀党内地位比林彪高,这是毫无疑问的。" W" ]% j' ~8 [& A
    至于当年地位高不高,我认为是高的。4 G7 ~: F% n4 |6 X9 O
    查了一下,六届中央政治 ...
    7 J: t% g) |' m: `+ I7 G' T
    我没有比较林彭的党内地位,只是说彭的地位没有进入党的核心层,如三人团,书记处,常委会。不进入这个圈子无法从根本上主导党政军的重要决策。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2025-12-15 22:19:22 | 只看该作者
    老票 发表于 2025-12-15 18:00
    0 e* [$ }/ K; t2 S- z$ h5 b歪个楼哈,楼主见谅.... @7 \& u. e9 d) m; e$ C+ ?
    ; s0 u, f  Y* l! Q
    粟裕的平反问题是指58年军委扩大会议,那时候打压他的就是彭老总;背景略复杂, ...

    4 w4 A% B* \: Y* Z; q应该是聂帅,粟大将也是政治上不太合格,不大会与大小领导和同事们相处。当代理总长及总长,前者很多重要事情不汇报还是正宗总长的聂帅,后者也不及时汇报给主持军委工作的彭帅,遭到两位老帅的联手打压。. ]2 X1 r0 B$ a' G0 w% n+ |
    聂帅文革后德高望重,他主持的以两弹一星为主的国防科技功勋卓著,但当时我颇有微词的是在国防科委口,简直成了家天下,女婿和女儿分别出任国防科委主任、副主任。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-21 23:33 , Processed in 0.083517 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表