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林彪和毛泽东的恩怨(三)

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 楼主| 发表于 2025-12-14 02:24:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
2 m; ?$ N( e, [3 a: O0 A5 M
林彪对毛的性格研究颇深:“他自我崇拜,自我迷信,崇拜自己,功为己,过为人。” “他先为你捏造出一个‘你的’意见,然后他再来驳你的意见。并不,而捏造——老东的惯用手法,今后当注意他这一着。”前者有师哲的旁证:毛在五十年代曾和他兴致勃勃地讨论“圣人者,百世之师也”。老毛自负“俱往矣,数风流人物,还看今朝”,连做梦都要“太平世界,环球同此凉热”,“神女应无恙,当惊世界殊”。不说没圣人情结连老夫都不好意思。后者不用多说,1970年8月庐山会议对林彪集团的突然袭击就是最好的例子,捏造一个林彪想当国家主席的意见,然后抓住不放,一步步置林彪于死地。- _9 p1 s# a: m1 o9 Q5 ]
彭德怀倒台后,大跃进愈演愈烈,终于闹出了和平时期饿死上千万人的空前大幺蛾子。刘少奇吃不住劲了,颤巍巍地对老毛说:“饿死这么多人,历史要写上你我的。人相食,要上书的。”毛马上跳起来:“三面红旗也否了,地也分了,你不顶住?我死了以后怎么办?”是啊,毛是圣人,怎么可能犯错误?大跃进肯定没错,错的只是下边。问题是下边如何界定?赵本山有一个小品,他在其中扮演憨包村长:“我跟国家主席就差四级:省长、市长、县长、我。”可村长不得听县长的?县长不得听市长、省长的?省长又听谁的呢?当时的四川省是全国几大重灾区之一,省委书记李井泉说过一句话:“团结起来犯错误”,恐怕不是个人一时心血来潮。刘少奇很清楚,顶上这口天字第一号大黑锅,即便不是生前,死后也会身败名裂,所以竭尽全力要中央集体负责,就像后来老邓、李鹏等人,说到六四开枪的责任就语焉不详。$ J1 x( P& c8 r, I* ^
1962年初召开的七千人大会是毛泽东和刘少奇分手的起点,因为刘少奇在大会的即兴发言犯了几处大忌。首先,刘少奇拐弯抹角地承认大饥荒是 “三分天灾,七分人祸”,还说“全国总起来讲,缺点和成绩的关系,就不能说是一个指头和九个指头的关系,恐怕是三个指头和七个指头的关系。”难道他不知道毛之前明确提出:大跃进应该“用一个指头和九个指头比喻缺点、错误与成绩之间的关系”?其次,他还晦涩地对大跃进三面红旗--老毛的伟大发明--表示了怀疑:“三面红旗,我们现在都不取消,都继续保持,继续为三面红旗而奋斗。现在,有些问题还看得不那么清楚,但是再经过5年、10年以后,我们再来总结经验,那时候就可以更进一步地作出结论。”
* z$ u* v" r0 p2 \现在继续,将来再做结论?你想鞭尸呀?
) L) ?6 n' y& ~" N7 n- x第三忌是刘少奇居然为彭德怀说了几句话:“仅仅从彭德怀同志的那封信的表面上来看,信中所说到的一些具体事情,不少还是符合事实的。一个政治局委员向中央的主席写一封信,即使信中有些意见是不对的,也并不算犯错误。”9 Z" \6 [& e$ S  w
毛绝对神经过敏!1 J8 ]+ u* M6 V4 Y
只是刘紧接着又用非常严厉的语调强调彭是反党集团,阴谋篡党夺权等等,毛也貌似随口插了几句里通外国什么的,没有表示反对,再加上1959年倒彭是刘向毛求援,认为毛“再不说话人都要被彭拉走了”,所以一般认为刘不可能真为彭翻案,没有认识到这席话的严重性。
$ p( L7 a8 Q0 E' b这是大多数人的正常思维,却不是几千年才出一个,按林彪后来吹捧的,天才思维。彭德怀和老毛同样是湖南的倔骡子,长期手握重兵且脾气爆燥,他的案子要翻过来还不得“操”死毛的老娘?老毛说过彭德怀是恨死了我的,他又何尝不是恨死了彭,从来就没想过给彭翻案,虽然有人可能会拿“真理也许在你那一边”来说事。正所谓说着无心,听者有意,老毛文革起手第一炮:“《海瑞罢官》的‘要害是罢官’。嘉靖皇帝罢了海瑞的官,一九五九年我们罢了彭德怀的官,彭德怀也是'海瑞'”。你真当他老人家打喷嚏呀?姚文元的《评新编历史剧海瑞罢官》明显暗示刘少奇为彭德怀翻案,捕风捉影也有风和影的根源。
2 f  s/ y/ @9 s+ \7 ]

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    沙发
    发表于 2025-12-14 10:37:37 | 只看该作者
    我之前打工的时候经常骂老板sb,也一度相信建国后毛犯了好多错误,为啥听不进老战友的意见呢?
    , p4 a/ |5 e0 O' `$ U' v0 s3 s
    * {' L: j: _- F& j# I/ s. U, a创业后体会到了两点:1. 老板并不是想干啥干啥的,受到太多条件约束,很多时候不得不委屈求全;2. 团队团结是非常难的,内部为了你想象不到的点都能争斗起来,最后都要你兜底。
    8 U: X) m7 Y& h, l9 ?7 U% [9 R. G4 H1 i
    tg的发展伴随着残酷的斗争,包括内部和外部的。这些矛盾在解放前被更残酷的战争掩盖了很多,和平了就凸显出来了。毛成了终极背锅人。但没有毛,可能斗得更加血腥残酷。" h9 v. e7 w8 o: l
    5 A% z) J. U: w+ B9 w
    毛对林是非常器重和提拔的,所以林背叛后毛那么伤心。但林相比资历太浅,长期以来应该是看做“娃娃”,并不是毛的政治对手。如果林在庐山会议之前死了,将是一段佳话。到了后期,林作为军方集团的代言人,与毛继续革命,革自己人的命的矛盾不是两个人良好关系所能解决的。
    ' }  j* `' [' V+ n8 \7 h
    7 u( q0 X+ F2 t5 r5 {7 r彭自己拉出来的队伍,政治地位和野心肯定比林高的多。但毛彭的个人恩怨大,还是彭所代表的军方利益同刘所代表的文官体系矛盾更大呢?彭最开始反大跃进的时候,并没有太大阻力。但是当他将问题上升到路线斗争的时候,毛就不得不解决两个集团的矛盾。
    . N; g7 G' I" B3 |2 f4 C  @' Z4 H$ M0 d5 B
    毛其实没得选,让彭把刘弄下去,其危害古今中外太多了;只能把彭按下去,但也不能削弱太多,所以把林提上来。政治博弈中,事实本身可能并没有那么重要了。文革早期把刘弄下去,但又不能让军方势力太大,所以邓被斗但不能死。林背叛之后,毛对大局失控了,各路牛鬼蛇神开始表演。! M: P( E8 t& b

    8 ^) r6 n5 M% u' N1 O/ s6 F/ k. u个人观点,错误多多,抛砖引玉。

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     楼主| 发表于 2025-12-14 12:08:48 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-14 10:37- R" b" L1 Z3 n
    我之前打工的时候经常骂老板sb,也一度相信建国后毛犯了好多错误,为啥听不进老战友的意见呢?
    / D. g) Z* {1 ]* d$ t8 [6 b) e1 ^# f+ }! }
    创业后体 ...
    8 M/ I8 w+ e* s
    我没有创业的经历,无法从老板的角度体验团队精神。只是看了一些中共党史的资料,总有一种不吐不快的感觉。你的评论写得很有水平。我个人认为毛的主要问题是太理想化了,他觉得革命就应该坚持一种苦行僧精神。只要以革命的名义,则什么都可以牺牲,不能谈个人利益。中共领导人在进行原则争论时,似乎从来不照顾别人的感觉,想说就说,想骂就骂,只要自己正确,不管别人感受。其实坐天下以后很多东西都要摸索着搞,个人不可能永远正确。这大概就是建国后中共高层斗争过于残酷的原因吧。6 w* i8 B0 ^+ [; M! J
    毛在战争时期很民主,总能听别人的意见。建国后没有意识到和平时期,由于没有战争胜负的快速检验,当他坚持自己的意见时,别人很难反驳。

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    地板
    发表于 2025-12-14 12:20:52 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2025-12-14 12:08+ R0 u: @. w% _/ j' U& w$ a
    我没有创业的经历,无法从老板的角度体验团队精神。只是看了一些中共党史的资料,总有一种不吐不快的感觉 ...

    : t5 [3 }# A0 D) S' _  s# r) z5 }0 }1 ]
    我个人觉得建国后毛不是真正的一言堂,否则杨大郎也不会给他的住处安装窃听器了。建国前大家的主要目标是一致的,建国后就不好说了。
    ) p4 k' y0 @  X* R# G但是有一点你说的对,由于毛的巨大政治和军事威望,他一旦确定要坚持自己的意见,别人确实很难直接反驳。
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    5#
     楼主| 发表于 2025-12-14 12:40:44 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-12-14 12:20
    + b( L1 o- p, r. X$ L7 \我个人觉得建国后毛不是真正的一言堂,否则杨大郎也不会给他的住处安装窃听器了。建国前大家的主要目标是 ...

    ( u$ z& w' Z- I4 V# w3 F6 ]毛的一言堂是逐步发展的,建国初还行,后来就越来越差了。我觉得五九年整彭是个转折。
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    6#
    发表于 2025-12-14 12:46:21 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2025-12-14 12:40$ @0 @5 ], [- Y7 Y) ]
    毛的一言堂是逐步发展的,建国初还行,后来就越来越差了。我觉得五九年整彭是个转折。 ...
    ( j$ m, l: c! w' `
    是的。五九年整彭是个巨大的悲剧,但是没办法,这就是历史。罗荣桓如果不是56年病重,毛也不至于把林顶上来。

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      发表于 2025-12-14 12:49
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    7#
    发表于 2025-12-14 16:59:38 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-14 17:00 编辑
    0 o1 E; F8 W% S0 F6 j' s$ e
    mingxiaot 发表于 2025-12-14 12:088 \$ q/ t& U# `0 k6 A
    我没有创业的经历,无法从老板的角度体验团队精神。只是看了一些中共党史的资料,总有一种不吐不快的感觉 ...
    - Z) S6 c/ a2 u- Z
    . h% X6 O( N" l; u# d
    残酷的革命筛选下来的一定是理想化,并为此坚持不懈毫不妥协的。在清末民初那个烂摊子上,创造一个新中国,比我们创业不知道难上多少倍。我都经常有绝望感,何况当初的人。但凡有一点现实和妥协,早坚持不下来了。你看一大委员有几个坚持了下来。1 V. [! Z9 h2 y+ w
    & t& A. `* L& n' [' k+ V" w4 J
    所以早期领导人都是极其坚信自己道路的正确性的,并为此可以付出一切。“坏”的一方面就是斗争起来也极其激烈。就好像我们创业想把产品做好,争论起来也是非常激烈的,和打工时候无所谓的态度完全不同。毛好的一点就是基本杜绝了肉体消灭。但是“批评与自我批评”是斗争法宝之一,路线之争还要顾及别人感受,那是调和主义,革命不彻底。/ y$ `$ z* i* Z2 P* A2 }: r- @

    5 z+ m4 H0 L; O  P5 R这些在战争时期大家都可以接受。和平时期是否要继续?这就是继续革命和“修正主义”的区别。毛要继续革命,得罪了整个官僚集团,毛是很清楚的,但是粉身碎骨都要做的。如果毛不是这个性格,早就当国民党高官,也不会有后来的种种。从这个角度来看,建国后各种斗争,很多早就注定的。

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      发表于 2025-12-15 05:16
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      发表于 2025-12-15 00:36
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    8#
    发表于 2025-12-15 07:01:48 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-14 10:37
      }$ ~! V. B6 _* S% B8 r% m我之前打工的时候经常骂老板sb,也一度相信建国后毛犯了好多错误,为啥听不进老战友的意见呢?   U3 t( {: t5 r3 S; R  o

    $ E) v. Z3 V# V; I4 u; o3 m/ Z创业后体 ...

    ( \% E) |  ]$ T7 T4 X" r很多内容都同意,但认为彭德怀“政治地位和野心肯定比林高的多”,我不太同意,野心有那些表现?彭德怀在党内地位一直不太高,政治局委员级别,不到常委级别能有多少野心嘛,可对比苏联的朱可夫,因为巨大的军功,一直被怀疑,可是他在党内的地位也并不高。# [9 l" j  M( Q" s, R7 y& a
    4 b3 z" r* A$ K! c6 `* Z

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    9#
    发表于 2025-12-15 09:25:10 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-12-15 07:010 _" ~' ^7 |) j0 X# Z( ~2 F
    很多内容都同意,但认为彭德怀“政治地位和野心肯定比林高的多”,我不太同意,野心有那些表现?彭德怀在 ...

      w& w" Y" U, k! n+ v' g野心的确不妥,政治抱负可能好一点。: S. b; P3 o/ X- d9 O! h
    7 m* H; U% P: Y8 \3 o8 N8 @9 ]
    朱、彭、贺等都是自己拉起的队伍,不恰当的类比创始人股东,林、粟类比打工的。两者地位和心态也会有区别。- [# r: H: K6 {! U& A
    $ d. H8 u1 n1 Z
    彭高风亮节,让我敬佩的一个是长征后期主动取消红三建制合并,一个是朝鲜战争独自支持出兵。2 Z1 o' n5 H! C& w" z& X! Q
    ) G* ^/ W* |. A' w1 |
    但彭也不仅仅是个纯粹的军人,万言书只是为了为民请命我也是不信的,借机把白区党削弱或者拉下来,很多人是支持的。0 j4 I  Y6 j, l7 c

    % h- f; a( H( R% E, F( g政治局委员级别很高了,常委才几个。到了高位,想不牵涉政治很难。但战神们在战争中消耗了太多精力,政治上的技能点往往并不高,牵扯进政治斗争就是个悲剧。林一直躲着,最终也没躲过。另外一个典型是粟裕。你说他犯了啥大错吗,也没有,但是就是文革结束了都评不了反。
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    10#
    发表于 2025-12-15 10:17:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-15 09:25/ U+ m! H! ~* i6 g8 o6 F  a- @3 w
    野心的确不妥,政治抱负可能好一点。
    6 P$ O6 k8 y# g) t- l6 D/ _: U. u5 s5 V( t/ D: {
    朱、彭、贺等都是自己拉起的队伍,不恰当的类比创始人股东,林、粟 ...
    5 s* m# e+ }6 J. |' [' P
    我个人认为,彭老总具有敢把皇帝拉下马的个性,没有崇拜情节,自己想不想当皇帝,没有表露,我们不能妄猜。他对毛主席对就执行,不对就提意见,火了敢骂主席。所以,主席在战争时期还是用他好的一面,从延安到西柏坡,中央一直是小圈子,即使有冲突也在小范围内有影响,不会对全国有多大作用。解放了,各路诸候汇聚北京,再用延安时期的作风其实是有大忌。可能彭老总也有这个意识,从大跃进开始,不同意见积累,最终形成了万言书。
    - [  @6 h8 _" R) R" d# c( @) e' l万言书反映了老总对主席路线的很多不满,可能包括对刘少奇用人及工作方式问题,到万言程度,说明找主席一、二小时说不清,半天也够呛,一天对主席的时间又不太可能。我自己有体会,有些重要的事情,如果要向领导说清,我都是写一个底稿发给领导,再找个时间简要把我的想法与领导探讨。不知彭总是不是有我相似的设想。) [7 Z& [; {# t7 B3 X" i1 G
    一个主抓军事的政治局委员万言上书,主席自然重视的,三种方式,一是找彭总私下聊,平等讨论;二是发大会公开讨论,自己不置可否;三是作为反面教材,亮明自己观点。主席采用了第三种方式,对党内民主产生了巨大的负面作用。当然,彭总方式也可商榷,平时多交流,不能平时心里憋着,到开大会时一股脑倒出来,表面上支持党的路线,实际上否定了党的大多数路线。: j( \' n" \8 \
    从58年庐山会议起,党内生活就不太正常了,后面习仲勋案,文革、913等等,斗争越来越残酷。

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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    11#
    发表于 2025-12-15 10:55:46 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-12-15 10:17
    0 w1 s; f. l) f$ e6 _我个人认为,彭老总具有敢把皇帝拉下马的个性,没有崇拜情节,自己想不想当皇帝,没有表露,我们不能妄猜 ...
    / B: s. [4 x, v

    * R2 W- o" f, E* e2 {, u以我们的视角看,tg内部的斗争就没有不残酷过。3 K" Q& K( E7 s& [4 O

    5 ^' g, m* F( Z$ N9 s早期自不必说,杀自己人杀的人头滚滚。延安整风相比是最温和的了。8 ^- v! O  H& e% v; U) ]. x

    & N. S$ s9 {+ Q( o  v- N- v建国后就有高饶事件、粟裕也被整,还有你说的,文革结束后还有粉碎四人帮呢,从形式上说不就是动用了御林军的政变吗。八平方能发展到那个程度,很大因素也是内部博弈。, N0 ^, m* R' t+ z9 l

    ; @8 _4 U) g( S2 b. \1 i只能说,革命不是请客吃饭。
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  • TA的每日心情
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    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2025-12-15 15:51:36 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-12-15 07:01
    # \0 m0 E3 k$ ]% q( s很多内容都同意,但认为彭德怀“政治地位和野心肯定比林高的多”,我不太同意,野心有那些表现?彭德怀在 ...

    * A; x% m& g# Y" y彭德怀党内地位比林彪高,这是毫无疑问的。
    , {% j0 {  ?* w至于当年地位高不高,我认为是高的。/ a" D6 n! w# B" D, X( Y
    查了一下,六届中央政治局,彭德怀是36年的政治局委员。45年七大,“政治局委员是:毛泽东、朱德、刘少奇、周恩来、任弼时、陈云、康生、高岗、彭真、董必武、林伯渠、张闻天、彭德怀。”
    ) R8 I! E! N9 l, ?  c; M彭德怀不是五大书记,但五大书记并不好类比现在的常委,事实比常委要高的,可以看作权力的顶峰。
    . L. k" \' Q6 N这么看来,彭离权力的顶峰就一步之遥。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-15 17:31:23 | 只看该作者
    本帖最后由 老票 于 2025-12-15 17:34 编辑
    1 w  s+ Q- x# Z- l" ?4 X9 f
    testjhy 发表于 2025-12-15 10:17
    2 a& R. \4 E8 K" ^+ M4 M; W我个人认为,彭老总具有敢把皇帝拉下马的个性,没有崇拜情节,自己想不想当皇帝,没有表露,我们不能妄猜 ...

    6 ~$ o: E4 ^& C6 N6 t4 _9 U& v
    * F1 s0 G. ~. {0 J# O! `借T教授的楼层瞎扯几句:5 }0 D) [( V/ m  V0 z

    & N' A0 `8 f( i; _$ @0 v. f' N  j0 h+ \' v) Q
    很多分析党内斗争的文字,都喜欢把关注点放在权术斗争上,因此对很多人的判断也都会从阴谋论落脚。 3 R  v7 V' x7 ], i$ c) ~
      a. m/ T2 h4 R' Y$ {
    但这样的描述方法可能忽略了一个客观事实:TG一向是路线斗争高于个人权术斗争的。从陈独秀李大钊时期如此,瞿秋白恽代英王明等人莫不如此;老帅们支持总师替代华国锋汪东兴如此,现在也是如此8 ?# E3 Q* l9 q+ ]' U) z3 @
    1 g. k0 Y7 F4 F9 I! T( E" @% F
    扶持某个人,或者说打倒某个人,更重要的原因是路线分歧,个人恩怨在其次。  符合路线的就上位,不符合的就下去,和个人关系不是很大。
    . ^: |# |! q2 J) L5 v
    1 _% _; k' B% \/ C7 _& ETG内部斗争的激烈性残酷性有些时候甚至超过了党外敌人的残杀;也正是因为如此,大浪淘沙下来的人也好,路线也好,绝对是久经考验。   具体到彭老总,其个人的品德和坚韧是毋庸置疑的,但政治野心确实没有。    军事上,虽然彭急躁的性格导致过不少错误,大的如百团大战,小的如西府战役...但彭作为十大元帅第二人是没有任何异议的。  朱总司令威望辈分远高于九帅,事实上彭就是元帅第一人,这是教员亲自给定的地位。 政治上,彭的能力就远逊于其军事才能,比如早期王佐袁文才事件,可以想象如果是罗荣桓会怎么处理5 L' N$ R' c# O: y% v- ~% V' c

    ' s9 ]) c1 }" h; G# H9 T教员的眼光和谋略远超常人,谁有没有政治野心他看的一清二楚,因此他会从路线上打倒彭,但不会从根本上把彭当成敌人。  正如T教授所说,大会上路线之争,彭当场掀桌子,教员也选择了当众拍桌子回应。我也不赞成教员当年的暴躁做法,但要说教员害怕彭造反篡位,既低估了彭的人品,也低估了教员的眼光。
    $ j: c4 Z; t3 U$ o; {4 @% j
      E8 p+ B  g+ W$ Z; y7 P7 @同理,教员对总师的处理,也是一贯路线上打倒,始终留着后用。
    7 e2 X( Q1 y! m/ W3 o) j
    2 }2 C& p8 x# S- _% T7 U6 V2 ^但对林彪的提防始终远超过对彭:林在WG前期的很多做法,那就是人品问题。教员暂时利用,但对林在四野嫡系和空军内部的势力始终很警惕。 对康生也是如此...
    0 \1 O/ X6 P4 z. s6 [# }8 k1 I6 g8 R/ W
    至于刘少奇,最早力挺“毛泽东思想”的就是他,教员对此人的发展判断预期肯定是低于彭的,但危险性肯定低于林,没有军权嘛。 刘的路线和教员的设想迥异,而且看起来也不打算改回来,这是分歧的根本。  要说教员认为刘威胁到了自己的权威,太上皇做不成就要收拾人?   教员如果自己不想交权,刘真能凭借党内选举就上位? 这话刘自己都不信。
    / I. B) M& ~4 Y" m- l3 _# P3 u$ F. @0 L) v8 g
    话题扯大一点:现在发生的很多事,不断在证明教员当年的判断;可要是回到教员时代,让我和老百姓们一起继续革命继续艰苦,不走总师的经济改开路线,我个人也是不愿意的。 ( D( q( \: P' F8 p4 h" _1 x

    + C) D, B+ X+ g# F6 v1 Z我们可以质疑教员的思路是不是过于超前,在时间轴的不同长度上反复去验证。 但要明白在TG内部,权术斗争大部分时候是为路线斗争服务的,个人野心占主导的人不会长时间坐稳
    : y0 d, l# Q  y& @; w* ^
    ' ~& I! t  {1 ?: j' X
    + x) c  R% l( m/ a  i4 N" a, O: [7 S/ G  D: H' S& S* s

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    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2025-12-15 17:58:44 | 只看该作者
    老票 发表于 2025-12-15 17:312 Z: l2 s6 o2 r& P1 i# D
    借T教授的楼层瞎扯几句:

    ! |& Y5 V4 y4 f2 R* I “正如T教授所说,大会上路线之争,彭当场掀桌子,教员也选择了当众拍桌子回应。我也不赞成教员当年的暴躁做法,但要说教员害怕彭造反篡位,既低估了彭的人品,也低估了教员的眼光。”. [, Y) |$ v9 r/ k. Z' I/ P
    这个不能同意再多,教员当年的做法确实暴躁了,但应该是长期对彭的看法起了作用,觉得他三分合作,七分不合作,彭总一直是有自己独立看法的,政治上和毛的路线不一定一直吻合。路线之争才是彭被罢免的原因,后期我记得教员是想让彭总去当农业部长的,调离军队也挺好,可以远离漩涡。可惜啊。

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    开心
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2025-12-15 18:00:38 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-15 09:25
    & I. T. x. m: S* ?野心的确不妥,政治抱负可能好一点。
    2 D* q$ }7 X7 h* |$ w: P  r3 b2 O7 Y: n
    + J; R: a0 H4 L# Y9 S朱、彭、贺等都是自己拉起的队伍,不恰当的类比创始人股东,林、粟 ...

    3 ~# U& A* T$ D5 ?歪个楼哈,楼主见谅...5 \6 r: J& v6 D' l$ l

    ) M8 w, U" D- d$ J粟裕的平反问题是指58年军委扩大会议,那时候打压他的就是彭老总;背景略复杂,简单来说就是粟裕不象林彪在四野的威望那么高,三野内部不服粟裕的人一直不少,和平年代了找到机会翻翻旧账
    ' l- U* o6 d* r: N
    , p5 a% N# h( N0 S7 T) z9 {后来粟裕被解除了总参谋长的职务,调任国防部副部长、军事科学院副院长、党委第一副书记,长期负责军事科学院的常务工作。
    1 X  M- v( K/ ]5 [, F# ^1 C6 W9 V
    67年粟裕任国防工业军管小组组长,主持国防工办工作,同年任中央军委常委;  温度尔汗之后,粟裕还专门给中央写信,为陶勇平反,并且在1973年亲自主持了陶勇的平反工作。1975年粟裕任第四届全国人大第一次代表大会解放军代表团团长,同年再任中央军委常委,还坚持顶住了江青想插手解放军的动作* b- d: C+ o9 k; t0 V9 q
    % c1 ]. w" I/ n5 [6 o( D, H
    以上履历想说明,粟裕一直没有远离军内权利中心,说一直没有平反指的仅仅是58年那次会议的结论。   WG过后迟迟没有平反,表面上是总政治部一直压着;当时总政治部主任是韦国清,他哪有胆子压制粟裕?  背后是两位老帅:徐向前和聂荣臻。  60年教员就帮着说了话,78年总师也帮着说话都不行,看来粟裕的人缘确实...
    2 R# r+ c: \, s; T) D* v- ~
      b/ e: @# H2 q3 ]' B5 ^, Z粟裕得罪的人有点多啊% V1 u1 g3 F' m9 S
    ! M$ T1 w) f$ O2 |# f4 l

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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2025-12-15 18:11:33 | 只看该作者
    老票 发表于 2025-12-15 18:00
    ( G6 O8 L' ], W* y& t: U歪个楼哈,楼主见谅...0 [  q& Z; e1 N: i( S: P+ G/ o
    1 i1 E/ _- s, N# n4 \3 c7 U
    粟裕的平反问题是指58年军委扩大会议,那时候打压他的就是彭老总;背景略复杂, ...

    8 `( a% _+ E% z3 s对,其实就是我想说的,革命期间这些大佬们的恩怨,在和平时期的利益冲突,都以各种政治运动表露出来。有毛在,这些斗争存在,没毛在,也许斗的更狠。能推给毛的锅毛都背了,推不给的呢?粟肯定不是毛要整他,毛死了还翻不了身。类似的,没有毛,高、彭、刘、林就不会被斗吗?大家都是好人功臣,只有毛一言堂要整大家的叙事是站不住脚的。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
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      发表于 2025-12-15 22:14

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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2025-12-15 18:25:38 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-15 18:11
    ) D* z3 Q( b5 a  |对,其实就是我想说的,革命期间这些大佬们的恩怨,在和平时期的利益冲突,都以各种政治运动表露出来。有 ...
    % p2 _# M' T% u
    没错儿~  这帮战将打敌人那叫一个勇猛顽强,打自己人就能请客吃饭了?   教员以及总理等人的党性原则,就是即使明知党的决定是错误的,也要先坚决执行,回头再说。 这就是教员带头制定的党性组织原则,当年已经做到:自己亲手打出来的根据地一把手,来了几个不带兵的秀才说撸他下去就下去,一句怨言没有,找机会咱通过民主生活会再选举回来;你换唐玄宗这么对安禄山试试? 那时候TG上海中央的影响力比李隆基可小多了吧?  , b7 ]! l( A( Y0 d2 W1 ?. f. Y

    6 s; u  J1 \% N  e; L8 ^这也是TG内部虽然斗的很惨烈,但一旦对外就都团结起来;教员后期利用了这一点,但就如可兄所说:绝不是真的就一言堂,不然还搞WG干啥? 最多摔杯为号就是咯  ! ~% ]# b# D( ]6 e
    ' Y" E# Z* D6 ^" J6 |

    : v0 c# K. E' |! m* R
    # U" O( o. i8 u0 j& E) y人类社会几千年,政治集团的斗争没有一天停止过。这是内耗,也是进步的必然螺旋过程吧。   
    / H3 j( f' d1 C8 X6 U
    ; }- d) |) G' C: K. N* M) _8 R: F总师脑子很清楚:WG的错误是领导集体一起犯的,不能都推给教员一人
    0 O3 u  R) |  Y  H" T
    ' G0 E4 f- H% p' {4 R8 B- j

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      发表于 2025-12-15 21:41

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    18#
    发表于 2025-12-15 21:39:44 | 只看该作者
    西行的风 发表于 2025-12-15 17:58% j3 E4 a  j9 M; R" x" D
    “正如T教授所说,大会上路线之争,彭当场掀桌子,教员也选择了当众拍桌子回应。我也不赞成教员当年的暴 ...

    - l& R7 B) I; M“毛泽东多次提出,要彭德怀出来做点事。有一次,他对我说,可以让彭德怀当农垦部部长,要我去征求彭德怀的意见。当然,如果彭德怀同意,下一步还要做王震的工作,让王震把农垦部部长的位置让出来。我考虑,那时彭德怀的情绪很不好,不可能出来工作,因而一直没有同彭德怀谈。”来自于杨尚昆的回忆录,中国新闻网有刊登https://www.chinanews.com/cul/2013/08-09/5143493.shtml
    . J% v- Q% ]( k我一直很疑惑杨尚昆究竟是那边的?他在毛主席办公的地方设置窃听器,又有意隐瞒主席的意见,特别是彭德怀是很愿意从事农业方面工作的,彭其实好几次请辞军队职务要去农业部门,不是不知道建国后搞政治的风险性。杨这样欺上瞒下,只能说搞政治一点都不简单。
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    发表于 2025-12-15 21:39:45 | 只看该作者
    史节 发表于 2025-12-15 15:510 U4 ^4 q5 [. \. q
    彭德怀党内地位比林彪高,这是毫无疑问的。! b2 l4 A+ A/ d" X
    至于当年地位高不高,我认为是高的。
      W2 \3 P+ Q& Y9 p* o3 I8 I查了一下,六届中央政治 ...

    $ ~$ x: M- I  U- X. l2 Z我没有比较林彭的党内地位,只是说彭的地位没有进入党的核心层,如三人团,书记处,常委会。不进入这个圈子无法从根本上主导党政军的重要决策。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2025-12-15 22:19:22 | 只看该作者
    老票 发表于 2025-12-15 18:00
    . W# r9 o; u5 e# J* x, R歪个楼哈,楼主见谅...
    ) p" z& j  O! Z1 h0 ^6 k
    0 }9 F. E1 k& _; g' g粟裕的平反问题是指58年军委扩大会议,那时候打压他的就是彭老总;背景略复杂, ...

    3 p( k' D3 x: ?* r, n* J" N6 A应该是聂帅,粟大将也是政治上不太合格,不大会与大小领导和同事们相处。当代理总长及总长,前者很多重要事情不汇报还是正宗总长的聂帅,后者也不及时汇报给主持军委工作的彭帅,遭到两位老帅的联手打压。
    ) G8 m( A, `; E& g6 z聂帅文革后德高望重,他主持的以两弹一星为主的国防科技功勋卓著,但当时我颇有微词的是在国防科委口,简直成了家天下,女婿和女儿分别出任国防科委主任、副主任。
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