设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2856|回复: 29
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 智驾是人工智能吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2025-8-12 00:47:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-8-11 11:10 编辑 3 o0 ]$ q9 q4 m2 V) q# ^

+ k7 O/ T9 D5 D, \0 e" ?在现实生活中,智驾可能是最接近人们的人工智能,也是当前“人vsAI谁更行”的争论焦点。但智驾真是人工智能吗?0 s4 u; H6 o( {9 ^# e
0 P0 T7 x4 d. X6 i
智驾到底包括什么,现在不知道是否有定论,但自动泊车/取车、根据导航自动规划路线、自动车道保持、自动跟车/超车、自动避撞,这些都应该在智驾之内。自动定温、调整座位、设定车内氛围之类就太“低级”了,有点“智”,但与“驾”没关系。! Y  K  G( B# d2 p- V& O

: Q/ W0 l& p" P* K导航和路线规划是独立于智驾之外的,泊车/取车涉及一点局部的导航和路径规划,也谈不上多少“智”;自动车道保持简单,只要传感器到位,控制算法不复杂,谈不上“智”;自动跟车只是定速巡航的扩展,谈不上智,自动超车有点“智”,但也不需要多少“智”,判断本车和相邻车道后车的相对位置、相对速度、相对加速度、路况(直路、弯路、湿滑、盲区),不难判断是否可以超车,然后就是局部路径规划的问题,和自动泊车/取车没有本质不同。
6 P1 X( `( ?: V- ~! Q/ W9 i4 j1 d5 U3 w; c+ T8 H3 n8 ?
这些其实都是传统的自控问题,只是以人们觉得新奇的形式出现而已。真正涉及到人工智能的可能是自动避撞。/ u# t9 M& p8 V. p

% d1 B' ?9 n) [- b1 X6 s3 h对各种障碍的识别涉及到图像识别,这算AI,但也与智驾的“智”不同,智驾的“智”是指用AI决策,或者说智能控制,图像识别只是反馈控制中的传感器部分,只是不是直接测量温度、压力、距离、重量,而是某种场景图像。仅仅包含“智能传感器”是不能算智能控制的。
  X4 l- i2 U) ^% \5 L$ H" F1 P. o: f7 @. A5 F" l' [2 @
但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。
, ?/ }8 J/ h  `- {4 Q3 y) w; P7 a' W4 C0 y' @  i
在L2甚至L3层次,个人不认为智驾是人工智能,最多在传统的反馈控制里包含了一些人工智能的元素,比如图像识别、采用学习模型的非传统控制律。L4、L5层次呢?还比较远,看到了再琢磨。
4 D9 z* k1 z/ L" b% [1 z8 e9 r: A% h# X+ t
基于“智驾非AI”的观点,就人机法律责任划分而言,个人认为即使到了L3,也和L1一样,驾车人负全责。L4、L5还要想想。

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2025-8-12 01:28:37 | 只看该作者
    看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型就是大统计
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-8-12 01:38:15 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 11:28
    / s  o3 |2 o+ T7 F- s看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型 ...

    9 c* x* @/ {- J1 ?; H$ t那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    地板
    发表于 2025-8-12 02:03:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-12 01:385 T$ k5 E# Q* |! k4 F
    那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。

    / ^! h) Q; x3 t+ \是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验丰富的司机
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2025-8-12 02:11:17 | 只看该作者
    智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上。智驾不用解方程来确定行驶路径和驾驶操作。自控这部分最多只是在方向盘输入到路径实现这种反馈上还在用。大部分情况,例如辨识出道路和路况以后如何规划行驶路径,已经不是依靠自控理论了。自控的目标大部分情况尤其是中间态是有明确描述。而现在智驾操作对中间态是没有规定的,这个属于机器自动决策部分。这部分的决策是不依靠自控理论,而是从向人类学习后,还有自驾自己的经验,总结出来的。这个和自控有本质不同。自控里面是有一些自调节的参数,不过自控里的这些参数的存在是人类规划好的(古典自控理论里,现在自控理论其实开始和自学习的人工智能靠拢了),而智驾里面这些参数人类不主动参与。也就是说,智驾的部分参数或者过程对人类是暗盒。这个在古典自控里面是不存在的。
    ' _: W! E# Y  F9 V7 i/ M, K6 }* {% P/ z% o% ^
    这是俺对自控和AI区别的认识。晨大佬,你这个自控专家来看看俺的认识对不对。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2025-8-12 02:52:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 12:11
    " Z& ~+ _: t; a3 b7 N4 F+ @智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上 ...
    7 @. f. ?6 I# Z' K3 R- E
    你对自控的理解狭隘了。
    3 r" |( r* L. M9 b9 ^7 A' t
      A/ s' w% `5 ^没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制一直存在,尽管理论上没有那么优美。
    ; ~! I  H7 G$ ]. D  w) u
    1 X% E! D9 L6 [) z8 f( a" G% Q现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2025-8-12 03:07:51 | 只看该作者
    本帖最后由 WiFi 于 2025-8-12 03:12 编辑 . O/ j8 l1 i- o  W
    $ t+ m, h1 l3 N3 o2 T7 ?
    晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并执行的。只要这3个是用车载计算机算出来,并且由计算机决策并“执行”的就应该是人工智能的智驾。你当然可以说这仍然是自控的一部分,毕竟智驾是自控系统的一个非常非常小的子集。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-8-12 03:16:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 13:52
    ) t* F' o! ]& p1 v: ]9 p0 a2 x你对自控的理解狭隘了。4 q- Y" G7 V& w' {/ G* R

    ) e" n3 i7 w0 Q; [$ G  [3 i3 o- k; G没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制 ...
    现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。

    " K2 j" o" n& c  k% h; S; x1 j" K
    / T* M% c/ ^" L8 B7 {) L9 I现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本身的产生,不是用控制律来实现的。这部分是AI总结出来的,或者说是根据以往数据凑出来蒙出来的。也就是说,控制律的应用主要是嵌入在AI里面的,而不是AI只是提供给控制律一部分参数。
    $ ^" H/ h- C. W1 |& e
    ; H7 A4 h3 s% [/ U. X" s' U& u这个差别是智驾的根本目标是安全舒适得抵达目的地,自控部分是等智驾给出具体指令以后,完全实施,例如,智驾给出车辆计划行驶轨迹,车内温度,音响音量平衡,还有灯光,雨刷,镜子等等参数。控制律保证这些参数的实现。自控是实现部分,大脑已经不是自控理论实现的,而是AI来搞的,就是那些具体目标参数的生成,是AI的。这部分是智驾的根本。9 i# K* U7 G- }. b2 ~1 D9 \
    : U+ Q5 l  j' I! b  W/ R, E: y
    智驾试图替代的是以前司机的工作,而主要不是以前车的功能。以前车的功能依然还是自控部分。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-8-12 03:26:31 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 13:03# j0 ?$ k, D6 d$ I+ Q) O' u
    是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验 ...
    0 @# S- p6 ~/ v0 t
    依照俺的理解,AI不用自控中变量这个概念。自控中,控制的方法是相对固定的,是个依靠变量的函数。AI不是函数,它在猜,根据以往数据来猜下一步。它只看关系,不使用逻辑。神经网络的架构和自控完全不同,其数学表现也是完全不同的。最多可以说是相关性的函数,而不是变量的函数。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-8-12 03:49:36 | 只看该作者

    ) Z4 o7 p( m1 X: ]) t, J& N+ [
    但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。

    0 n4 Q6 a' P2 p& p) z& P4 d# G+ h( A0 ~7 _2 {' }3 X
    那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶员的位置。
    % ~! H# c) z) ?' b; h) v7 ^5 b2 o% r3 G
    我前几天不得不开夜车,双向两车道,开90公里/小时,半夜,乡下没有路灯,很疲倦。我的决策是跟着前车,注意力只集中在保持车道,保持跟前车的距离,其他一概不管。用这种方式保存体力和精力开了4个小时。这算标准的“智能决策”吧。人工智能啥时候能达到这个水平。。。
    5 g8 M1 q# u9 r: \$ e% P% X( V9 x! V6 w+ K+ j( z  v/ [+ }" x
    4 y3 M2 \5 x+ n. f9 V; L4 ]
    $ {0 z% d/ x! v* ]5 j" W! X
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:12:33 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2025-8-11 13:07
    ; O( S. o: Y8 P" l$ u1 Y( ^晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并 ...
    ! u9 {# _) P7 B- Q3 w5 e' Z
    咳,现在什么控制律不是用某种形式的计算机算出来的啊,哪怕是PID?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:14:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 13:168 E" _; \. t: _$ ~% w+ G
    现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本 ...

    - }/ W; j$ d$ p  m4 v! s8 @轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2025-8-12 04:47:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:149 i) z4 I; G1 q
    轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。

    1 n* T* ^3 N5 u' E5 m7 M, _不是的。。。& u" L4 P1 K8 H" F5 x3 j3 r9 ^& R9 Y

    2 T9 o& W: z" U1 C自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距离上,有个往左0.5米的位移,同时把速度降到25km/h。自控实现这个指令。而产生指令的过程,不是依靠自控一样用函数依照参数来算出来的,而是依照事物的关联性,猜出来的。
    8 Y* ]6 J: M4 Z9 f  `) Z$ N+ Q9 v7 k8 _% J9 ^, X
    两者在底层上是不同的。自控设计是有详细规划的决策路径的,差别是参数多少,选择多少。就像导弹一样,轨迹在发射时候基本已经确定了,也许有几个节点可以适当调整,但备选方案都有了。只要条件满足,就进入相应的方案,而不会走到一个不在所有备选方案里的轨迹。而AI不是,AI没有详细规划的决策路径。会出意料之外的结果。当然,这也许就是AI特点,它的界限不是人类的界限。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2025-8-12 05:07:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:145 b1 q. l0 v( ~8 J
    轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。

    9 T9 e! v8 V# B晨大佬,请教一下。4 Q; [* _7 q) S$ y- n$ v
    自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?$ d# k7 x9 _: h& d; ?
    9 V: E" N- E6 ^3 W2 M
    我对自控的理解是,不允许的。这样系统就可能振荡发散了。AI的输出好像是开放式的,而且允许不回归的(这个需要请教一下谢老师@xiejin77  )。如果我的理解错了,显然自控已经进化到和AI同步了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:20:37 | 只看该作者
    五月 发表于 2025-8-11 13:49
    7 N$ J3 Q; ?* K6 B那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶 ...
    / Z$ b& ?. @' I
    这只是一种pre-set move,没什么智能的。
    # U* ~$ x  a& W2 @; o5 s' K' ?4 a% M% n  J& y' a, Q1 K- c& J/ f
    跟着前车开也谈不上智能。除非限速120,但路面湿滑,你决定还是冒险开120,但智驾决定开90跟前车,那才是智能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:21:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 15:07; m7 f. J3 A- B: V( F4 k
    晨大佬,请教一下。
    & W$ P# J) R. y, Y% m自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?

    ! W% j. b, T2 f不懂这个不回归开放式是什么东西,因为叫什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:29:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 14:47% Z- [: G  _1 r. l
    不是的。。。& {/ k$ R( S7 |$ @! {. u( A

    2 N- u6 n6 b1 z* ^9 c2 ~, o自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距 ...
    : c5 Y- _1 s% I) O7 G
    你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如说,用高维表格生成控制目标,在表格的节点之间用内插,这种“野路子”办法确实曾经有人称作“智能”,因为不能用传统自控来描述。直接用神经元网络取代PID也没什么不可以,叫它“智能控制”也是自己开心就好,没人认的。+ X2 i0 K# h; w( Q% @' D  h- R. @
    6 h0 j3 H( {' P, ?! f
    回路里用某种AI的多得很。比如聚合物切片后的质量控制。black spec用光电检测,其实就是简单的图像识别,看每一个切片(每分钟几十、上百万颗)有没有黑点点,多大,超标就打开旁通,引流到次品那边去。这算智能控制吗?厂商很想这么标榜,但谁都不认的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2025-8-12 08:33:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 18:29
    2 R9 F4 c/ v" {9 A$ t你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如 ...

    : {' n* k& i* l& L+ G: W% d这些算是智能,是高度自动化。
    / L) {$ J9 i; }( p: U: p, b( c& u- v# i
    不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人工智能只关心相关性,不关心函数变量的因果关系。% q  u. ]' F+ V, _( A
      ?+ b; t, P) k  ~9 t8 d
    以神经网络为基础的人工智能是没有人为设定的决策路径的。
    # {4 S( N. q: q9 o& m& y$ d, d* G# ^% J! p4 Q
    你举得例子里,图像识别可能用了AI(因为很多基础的图像识别不用AI,不用自学习的)。不过整体的流程依然是自控路子。AI只是提供了参数。
    9 w9 m3 [# V1 n# R1 d) ?% u) j1 G$ W2 E' P0 S! j+ E( a
    这个例子和智驾,恰恰是相反的。智驾里面,整体决策是用AI的,而部分实现是用自控的。自控部分从AI那里拿指令,从传感器拿数据,而后实现AI给的指令。但是指令的生成,主要依靠AI。
    ! H+ c# L- V/ r7 k" D8 `6 d4 c
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-8-12 09:21:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 18:33
    $ P* l! m! }9 ?9 i9 L+ F这些算是智能,是高度自动化。% u( \0 G0 e1 M! A1 Y3 f

    " W9 S3 d) E1 T3 \* h- ]) \不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人 ...
    - b( p) @$ \: L! j& D- _- @
    你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2025-8-12 09:32:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 20:21: L9 }6 ]/ f$ y# ^0 j. H. H
    你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?

    - ~# h/ N$ i  W1 u自学习是现在神经网络为基础的人工智能的一个特征。现在绝大部分对人服务的人工智能都会自学习,自动适应用户,成为用户的定制版。智驾应该也是的。这个要请@老票 出来谈谈亲身体会了,他被智驾忽悠的如何。。。3 |5 B2 w9 G& E7 K/ a2 I+ I
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-1 18:16 , Processed in 0.066730 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表