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[工程技术] 智驾是人工智能吗

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 楼主| 发表于 2025-8-12 00:47:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-8-11 11:10 编辑
; s/ |: W% m3 n3 N( e  w8 ~/ C1 F% X: S  k: {0 Q1 s
在现实生活中,智驾可能是最接近人们的人工智能,也是当前“人vsAI谁更行”的争论焦点。但智驾真是人工智能吗?  r5 Q# P5 V8 C5 `1 c
/ v" z. y/ F9 r! {, U5 m9 `6 m& {
智驾到底包括什么,现在不知道是否有定论,但自动泊车/取车、根据导航自动规划路线、自动车道保持、自动跟车/超车、自动避撞,这些都应该在智驾之内。自动定温、调整座位、设定车内氛围之类就太“低级”了,有点“智”,但与“驾”没关系。
9 s7 D# q) T7 r6 d+ |; J/ {2 ]0 @0 F9 T3 y$ v) B, R+ ^3 k
导航和路线规划是独立于智驾之外的,泊车/取车涉及一点局部的导航和路径规划,也谈不上多少“智”;自动车道保持简单,只要传感器到位,控制算法不复杂,谈不上“智”;自动跟车只是定速巡航的扩展,谈不上智,自动超车有点“智”,但也不需要多少“智”,判断本车和相邻车道后车的相对位置、相对速度、相对加速度、路况(直路、弯路、湿滑、盲区),不难判断是否可以超车,然后就是局部路径规划的问题,和自动泊车/取车没有本质不同。; D$ F2 u3 d& A3 X4 L
% A5 s% X  D! D
这些其实都是传统的自控问题,只是以人们觉得新奇的形式出现而已。真正涉及到人工智能的可能是自动避撞。
" b% J: T& z) K
6 C- i* ]- @" _- T; M1 X对各种障碍的识别涉及到图像识别,这算AI,但也与智驾的“智”不同,智驾的“智”是指用AI决策,或者说智能控制,图像识别只是反馈控制中的传感器部分,只是不是直接测量温度、压力、距离、重量,而是某种场景图像。仅仅包含“智能传感器”是不能算智能控制的。
# c/ ~7 a. F1 t# r% h+ P9 [7 R: o% G6 Y5 ]" F. _
但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。
. w/ Q- @& E! n
1 ~8 `2 a& [* }* I2 T在L2甚至L3层次,个人不认为智驾是人工智能,最多在传统的反馈控制里包含了一些人工智能的元素,比如图像识别、采用学习模型的非传统控制律。L4、L5层次呢?还比较远,看到了再琢磨。
: Q$ i# m: l4 J' x0 @
/ d8 {" o3 }& d2 d& z( }6 Z! ]基于“智驾非AI”的观点,就人机法律责任划分而言,个人认为即使到了L3,也和L1一样,驾车人负全责。L4、L5还要想想。

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2025-8-12 01:28:37 | 只看该作者
    看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型就是大统计
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-8-12 01:38:15 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 11:28: [8 B( d1 R. m  u  o0 x
    看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型 ...
    7 |# ]5 u% t" l7 |( h  N
    那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    地板
    发表于 2025-8-12 02:03:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-12 01:38
    , l5 i( l0 ~  J7 N% y* H8 H) y0 |那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。
    3 D* l- J* j6 L$ f
    是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验丰富的司机
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3368 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2025-8-12 02:11:17 | 只看该作者
    智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上。智驾不用解方程来确定行驶路径和驾驶操作。自控这部分最多只是在方向盘输入到路径实现这种反馈上还在用。大部分情况,例如辨识出道路和路况以后如何规划行驶路径,已经不是依靠自控理论了。自控的目标大部分情况尤其是中间态是有明确描述。而现在智驾操作对中间态是没有规定的,这个属于机器自动决策部分。这部分的决策是不依靠自控理论,而是从向人类学习后,还有自驾自己的经验,总结出来的。这个和自控有本质不同。自控里面是有一些自调节的参数,不过自控里的这些参数的存在是人类规划好的(古典自控理论里,现在自控理论其实开始和自学习的人工智能靠拢了),而智驾里面这些参数人类不主动参与。也就是说,智驾的部分参数或者过程对人类是暗盒。这个在古典自控里面是不存在的。
    * @7 N: t! E  L. f+ h/ y
    5 K/ H# [, ?( a这是俺对自控和AI区别的认识。晨大佬,你这个自控专家来看看俺的认识对不对。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2025-8-12 02:52:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 12:11
    " y0 X( g0 A! a4 O0 g智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上 ...

    0 K: j" z5 l0 U你对自控的理解狭隘了。! n9 C: j! w0 k* }; J, a( r

    & r  A% c1 H& x. m! f没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制一直存在,尽管理论上没有那么优美。% G# G- ]" w, R# l6 [

    ; t. H, Z- i* o; [现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。
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    7#
    发表于 2025-8-12 03:07:51 | 只看该作者
    本帖最后由 WiFi 于 2025-8-12 03:12 编辑 ) M" G9 F, @0 H  e1 A1 o/ h

    $ K* K5 `* e' Q2 L/ U. W晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并执行的。只要这3个是用车载计算机算出来,并且由计算机决策并“执行”的就应该是人工智能的智驾。你当然可以说这仍然是自控的一部分,毕竟智驾是自控系统的一个非常非常小的子集。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3368 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-8-12 03:16:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 13:52  x( z2 w6 J. [8 r' Q  C& M1 P
    你对自控的理解狭隘了。
    " t% }0 _& i3 `& f0 ?* f1 Y8 ]/ W: D+ ]+ }% w5 ?  ?" v9 \* h* D
    没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制 ...
    现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。

    - z) Q7 K9 E2 U9 Q' R* E' G6 _  Q( F  k- l1 f
    现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本身的产生,不是用控制律来实现的。这部分是AI总结出来的,或者说是根据以往数据凑出来蒙出来的。也就是说,控制律的应用主要是嵌入在AI里面的,而不是AI只是提供给控制律一部分参数。# a  c" S7 F  d9 B
    4 u% D4 O! f, ^- q
    这个差别是智驾的根本目标是安全舒适得抵达目的地,自控部分是等智驾给出具体指令以后,完全实施,例如,智驾给出车辆计划行驶轨迹,车内温度,音响音量平衡,还有灯光,雨刷,镜子等等参数。控制律保证这些参数的实现。自控是实现部分,大脑已经不是自控理论实现的,而是AI来搞的,就是那些具体目标参数的生成,是AI的。这部分是智驾的根本。9 S. T. B( \( D8 f  ]

    8 g. b" e1 k! a% ^4 |+ [' n% Z5 Z智驾试图替代的是以前司机的工作,而主要不是以前车的功能。以前车的功能依然还是自控部分。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-8-12 03:26:31 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 13:03
    2 D! |9 v& N6 P2 A是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验 ...
    9 p6 C, h4 x) p2 `' [, h! m1 a
    依照俺的理解,AI不用自控中变量这个概念。自控中,控制的方法是相对固定的,是个依靠变量的函数。AI不是函数,它在猜,根据以往数据来猜下一步。它只看关系,不使用逻辑。神经网络的架构和自控完全不同,其数学表现也是完全不同的。最多可以说是相关性的函数,而不是变量的函数。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-8-12 03:49:36 | 只看该作者

    7 B# K; e6 m& \% O, i
    但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。

    % ]3 y: n: Y) k% T. M. Y9 s7 ~+ L8 j; V
    那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶员的位置。, @  p/ r7 z7 [2 o
    8 c" K; N+ c" h2 }+ g/ @& ^
    我前几天不得不开夜车,双向两车道,开90公里/小时,半夜,乡下没有路灯,很疲倦。我的决策是跟着前车,注意力只集中在保持车道,保持跟前车的距离,其他一概不管。用这种方式保存体力和精力开了4个小时。这算标准的“智能决策”吧。人工智能啥时候能达到这个水平。。。
    $ u& a3 L2 F; M5 r6 f1 T; Z8 _
    6 h7 N6 m- k9 l: B4 T) Z$ m: W, r" ^3 d0 e1 M. l- `9 l1 j# A

    8 q9 M1 Q3 M- c
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:12:33 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2025-8-11 13:07
    ( J  z" E" S8 \) B晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并 ...
    . l( k9 m* U- x! R, R2 `' B, g
    咳,现在什么控制律不是用某种形式的计算机算出来的啊,哪怕是PID?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:14:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 13:167 x" J; H9 L6 w
    现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本 ...
    * O1 E& n& S: D! f  ~0 i
    轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2025-8-12 04:47:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:146 b( J6 i9 z( a( g+ v
    轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
    / C  C" N9 X1 m9 ?' |$ K7 @
    不是的。。。
    7 x. Z8 r( T  R' e" C6 Z! V4 |: s" L+ @, l5 l! N
    自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距离上,有个往左0.5米的位移,同时把速度降到25km/h。自控实现这个指令。而产生指令的过程,不是依靠自控一样用函数依照参数来算出来的,而是依照事物的关联性,猜出来的。
    0 O' @; d; n! D
      `; }: a9 a+ r/ ?两者在底层上是不同的。自控设计是有详细规划的决策路径的,差别是参数多少,选择多少。就像导弹一样,轨迹在发射时候基本已经确定了,也许有几个节点可以适当调整,但备选方案都有了。只要条件满足,就进入相应的方案,而不会走到一个不在所有备选方案里的轨迹。而AI不是,AI没有详细规划的决策路径。会出意料之外的结果。当然,这也许就是AI特点,它的界限不是人类的界限。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3368 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2025-8-12 05:07:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:14
    : E, p3 G+ B5 x& R轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。

    + n3 m/ M; Y$ i+ Z* V晨大佬,请教一下。+ X6 e7 R' R; ^; v: c- O+ {# a
    自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?
    9 ]2 U. K5 Z+ f+ W; P) H- J
    ; O- M$ C; H0 ^! Q5 Q: d. R我对自控的理解是,不允许的。这样系统就可能振荡发散了。AI的输出好像是开放式的,而且允许不回归的(这个需要请教一下谢老师@xiejin77  )。如果我的理解错了,显然自控已经进化到和AI同步了。
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    15#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:20:37 | 只看该作者
    五月 发表于 2025-8-11 13:49
    , |1 {/ E! m  k3 O& w! b那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶 ...

    ) R. ^( p0 O9 b" q/ M/ g" n4 P8 w这只是一种pre-set move,没什么智能的。) c: m# d4 t( Y, _+ o
    & \4 m& B- a5 t2 _; W# y
    跟着前车开也谈不上智能。除非限速120,但路面湿滑,你决定还是冒险开120,但智驾决定开90跟前车,那才是智能。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:21:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 15:07
      N1 q, f+ f5 g% K晨大佬,请教一下。" V  n- e- @% u! O0 r. Y
    自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?

    + m6 r# I9 E4 I& N6 h不懂这个不回归开放式是什么东西,因为叫什么?
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    17#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:29:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 14:47$ L9 w; l9 r; p5 v/ p
    不是的。。。1 L6 s8 p8 s* F: v$ a& l
    ; |" W6 @9 O& v6 A& `4 ^4 ]5 i
    自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距 ...

    , r# J9 ]$ m  i; @- A9 R" y/ U4 Q/ I: v5 I你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如说,用高维表格生成控制目标,在表格的节点之间用内插,这种“野路子”办法确实曾经有人称作“智能”,因为不能用传统自控来描述。直接用神经元网络取代PID也没什么不可以,叫它“智能控制”也是自己开心就好,没人认的。
    / ?3 x+ P  @; r4 T# y# F
    / ^6 ~' D, L. M回路里用某种AI的多得很。比如聚合物切片后的质量控制。black spec用光电检测,其实就是简单的图像识别,看每一个切片(每分钟几十、上百万颗)有没有黑点点,多大,超标就打开旁通,引流到次品那边去。这算智能控制吗?厂商很想这么标榜,但谁都不认的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3368 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2025-8-12 08:33:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 18:29. |+ l' U( i5 I: I
    你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如 ...
    , [8 F( I  x3 y( H7 v
    这些算是智能,是高度自动化。
    ) J) {' H4 k/ w8 D0 |
    - _; }) S& ?9 }不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人工智能只关心相关性,不关心函数变量的因果关系。# `: F$ l# k6 s" L

    - O2 F% U5 Z1 T; ^, X8 r) T以神经网络为基础的人工智能是没有人为设定的决策路径的。! S0 M( x$ q) L0 w# m2 n
    ; P9 j2 S6 i) v* c$ B
    你举得例子里,图像识别可能用了AI(因为很多基础的图像识别不用AI,不用自学习的)。不过整体的流程依然是自控路子。AI只是提供了参数。
    * i" ~, B$ M) j6 H' b. ]3 M
    6 N9 [$ B* A: H# I, m这个例子和智驾,恰恰是相反的。智驾里面,整体决策是用AI的,而部分实现是用自控的。自控部分从AI那里拿指令,从传感器拿数据,而后实现AI给的指令。但是指令的生成,主要依靠AI。
    2 i3 p5 G- v1 f  H. x; A2 z
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    19#
     楼主| 发表于 2025-8-12 09:21:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 18:33
    3 l" w3 Z( ^# Y* Q% Q这些算是智能,是高度自动化。
    * ]) m% {; w6 N( B, R  J* f( ~
    & T- b2 w3 W5 z3 ?, J+ O不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人 ...
    0 [8 J4 V3 q8 j# ~
    你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3368 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2025-8-12 09:32:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 20:218 T9 Y0 z  f4 l6 i6 `0 c- x
    你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?
    1 {) V" F! U: f5 D
    自学习是现在神经网络为基础的人工智能的一个特征。现在绝大部分对人服务的人工智能都会自学习,自动适应用户,成为用户的定制版。智驾应该也是的。这个要请@老票 出来谈谈亲身体会了,他被智驾忽悠的如何。。。
    + |! T2 y8 S' P0 m
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