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[工程技术] 智驾是人工智能吗

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 楼主| 发表于 2025-8-12 00:47:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-8-11 11:10 编辑
7 d! B/ F8 |2 a% e4 P1 E: Y6 `8 W
在现实生活中,智驾可能是最接近人们的人工智能,也是当前“人vsAI谁更行”的争论焦点。但智驾真是人工智能吗?
7 `3 d3 A9 @$ Q8 |% ]+ K. k* k: m7 J  I& P4 i
智驾到底包括什么,现在不知道是否有定论,但自动泊车/取车、根据导航自动规划路线、自动车道保持、自动跟车/超车、自动避撞,这些都应该在智驾之内。自动定温、调整座位、设定车内氛围之类就太“低级”了,有点“智”,但与“驾”没关系。
3 o6 }' y/ n) P' q. J8 Z; K' k' e+ C" B
导航和路线规划是独立于智驾之外的,泊车/取车涉及一点局部的导航和路径规划,也谈不上多少“智”;自动车道保持简单,只要传感器到位,控制算法不复杂,谈不上“智”;自动跟车只是定速巡航的扩展,谈不上智,自动超车有点“智”,但也不需要多少“智”,判断本车和相邻车道后车的相对位置、相对速度、相对加速度、路况(直路、弯路、湿滑、盲区),不难判断是否可以超车,然后就是局部路径规划的问题,和自动泊车/取车没有本质不同。
0 r* e! T; q9 N" [& A/ t  {  ]
$ \0 [; T( J; I2 x这些其实都是传统的自控问题,只是以人们觉得新奇的形式出现而已。真正涉及到人工智能的可能是自动避撞。
2 U" A0 g+ C2 s# ]) K  a! o: H* x! ?& @
对各种障碍的识别涉及到图像识别,这算AI,但也与智驾的“智”不同,智驾的“智”是指用AI决策,或者说智能控制,图像识别只是反馈控制中的传感器部分,只是不是直接测量温度、压力、距离、重量,而是某种场景图像。仅仅包含“智能传感器”是不能算智能控制的。& _, v1 Q- {+ d! b. `$ A& n+ g
2 n  w- _' L. \2 F: `
但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。
' \: O! `( q. h& _) F& {
1 [' L6 A" A6 Q& O3 Z/ H1 p在L2甚至L3层次,个人不认为智驾是人工智能,最多在传统的反馈控制里包含了一些人工智能的元素,比如图像识别、采用学习模型的非传统控制律。L4、L5层次呢?还比较远,看到了再琢磨。
* I: X! p( u- e1 H6 o8 Y: L8 H/ K1 C- u. X: u+ ]4 p' f
基于“智驾非AI”的观点,就人机法律责任划分而言,个人认为即使到了L3,也和L1一样,驾车人负全责。L4、L5还要想想。

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2025-8-12 01:28:37 | 只看该作者
    看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型就是大统计
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-8-12 01:38:15 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 11:28
    8 M6 F( j6 o, R* \' R' x9 A看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型 ...

    - m/ [5 ~3 n1 B那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
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    [LV.2]筑基

    地板
    发表于 2025-8-12 02:03:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-12 01:38
    : l' m; x! D3 ^& ^那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。
    ( p0 C6 p: H2 u' S5 S; \  s
    是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验丰富的司机
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2025-8-12 02:11:17 | 只看该作者
    智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上。智驾不用解方程来确定行驶路径和驾驶操作。自控这部分最多只是在方向盘输入到路径实现这种反馈上还在用。大部分情况,例如辨识出道路和路况以后如何规划行驶路径,已经不是依靠自控理论了。自控的目标大部分情况尤其是中间态是有明确描述。而现在智驾操作对中间态是没有规定的,这个属于机器自动决策部分。这部分的决策是不依靠自控理论,而是从向人类学习后,还有自驾自己的经验,总结出来的。这个和自控有本质不同。自控里面是有一些自调节的参数,不过自控里的这些参数的存在是人类规划好的(古典自控理论里,现在自控理论其实开始和自学习的人工智能靠拢了),而智驾里面这些参数人类不主动参与。也就是说,智驾的部分参数或者过程对人类是暗盒。这个在古典自控里面是不存在的。
    ) s! C6 Z* G3 c3 L. G
    . i% b. g) ^9 V; s5 y5 Y' d3 I& m' |这是俺对自控和AI区别的认识。晨大佬,你这个自控专家来看看俺的认识对不对。
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    6#
     楼主| 发表于 2025-8-12 02:52:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 12:11' i; N5 p' g# k2 p2 }
    智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上 ...

    ; z4 F4 S0 o3 O! \; O! G- d% Y你对自控的理解狭隘了。: D' E: V4 H! B! d4 `; A
    " ]7 [/ t$ K% I* M
    没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制一直存在,尽管理论上没有那么优美。
    ; B4 W8 f  ]1 C' h" a4 A8 c( b
    6 ^7 ~7 v: S* A/ ^现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。
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    7#
    发表于 2025-8-12 03:07:51 | 只看该作者
    本帖最后由 WiFi 于 2025-8-12 03:12 编辑 . Q5 ?' ^/ z& |6 I3 w
    ) J2 {9 ~$ ^% r, s
    晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并执行的。只要这3个是用车载计算机算出来,并且由计算机决策并“执行”的就应该是人工智能的智驾。你当然可以说这仍然是自控的一部分,毕竟智驾是自控系统的一个非常非常小的子集。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-8-12 03:16:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 13:52  Y# J: [* R  _" @! i
    你对自控的理解狭隘了。
    ; N$ t1 ^1 H" M+ ~" h* _4 F6 V& k* M8 u+ q5 J" z
    没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制 ...
    现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。

    8 X, X) z2 u, q0 Y" ?3 J! W5 s! @: P" w* M% n
    现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本身的产生,不是用控制律来实现的。这部分是AI总结出来的,或者说是根据以往数据凑出来蒙出来的。也就是说,控制律的应用主要是嵌入在AI里面的,而不是AI只是提供给控制律一部分参数。: g! L+ Q. Q: _5 m" w  p
    + X. w  c/ a7 z% q: B) T: E
    这个差别是智驾的根本目标是安全舒适得抵达目的地,自控部分是等智驾给出具体指令以后,完全实施,例如,智驾给出车辆计划行驶轨迹,车内温度,音响音量平衡,还有灯光,雨刷,镜子等等参数。控制律保证这些参数的实现。自控是实现部分,大脑已经不是自控理论实现的,而是AI来搞的,就是那些具体目标参数的生成,是AI的。这部分是智驾的根本。
    ( S+ P" d; S7 Q- ^9 {. i* J' N+ |! r$ O4 q
    智驾试图替代的是以前司机的工作,而主要不是以前车的功能。以前车的功能依然还是自控部分。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-8-12 03:26:31 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 13:03
    - m5 T# D8 [( E/ M. O( t: d' }是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验 ...
    - W2 a4 M7 I6 X2 X+ d! R
    依照俺的理解,AI不用自控中变量这个概念。自控中,控制的方法是相对固定的,是个依靠变量的函数。AI不是函数,它在猜,根据以往数据来猜下一步。它只看关系,不使用逻辑。神经网络的架构和自控完全不同,其数学表现也是完全不同的。最多可以说是相关性的函数,而不是变量的函数。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-8-12 03:49:36 | 只看该作者
    - K) m9 t$ @" B9 Y# Z9 v
    但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。

    ! A& N: b& J5 b, I  x& J4 h+ Y$ I2 }4 P9 u9 W/ X2 V
    那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶员的位置。
    4 l" w/ \4 V, F7 L+ h( S) }' D2 [: ^& S1 S6 l
    我前几天不得不开夜车,双向两车道,开90公里/小时,半夜,乡下没有路灯,很疲倦。我的决策是跟着前车,注意力只集中在保持车道,保持跟前车的距离,其他一概不管。用这种方式保存体力和精力开了4个小时。这算标准的“智能决策”吧。人工智能啥时候能达到这个水平。。。3 `/ R2 i% p# Z* U2 w$ x3 O: T

    % Q) S9 S. X+ ^5 p) i$ U8 `/ \4 ]' b. k( _

    2 Y( b/ G2 _: o# C. `
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:12:33 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2025-8-11 13:078 L5 k: G1 l: \+ Y# P4 h7 L+ [
    晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并 ...

    / Q; ~2 @* ~7 `& |咳,现在什么控制律不是用某种形式的计算机算出来的啊,哪怕是PID?
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    12#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:14:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 13:16
    9 x8 X- |9 m( v现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本 ...
    : M9 D9 b4 e4 ~
    轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2025-8-12 04:47:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:14
    + G5 \. v7 a3 C9 L; b, f  M- I轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
    $ z0 {4 E& t/ P# B+ R- h
    不是的。。。
    * V1 @4 b/ F7 S3 }
    2 }% `$ t7 C6 h# l7 T  e自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距离上,有个往左0.5米的位移,同时把速度降到25km/h。自控实现这个指令。而产生指令的过程,不是依靠自控一样用函数依照参数来算出来的,而是依照事物的关联性,猜出来的。0 L# E& Y4 S! K% `6 E

    / P# p  o3 l& Y9 w) M$ ^* d两者在底层上是不同的。自控设计是有详细规划的决策路径的,差别是参数多少,选择多少。就像导弹一样,轨迹在发射时候基本已经确定了,也许有几个节点可以适当调整,但备选方案都有了。只要条件满足,就进入相应的方案,而不会走到一个不在所有备选方案里的轨迹。而AI不是,AI没有详细规划的决策路径。会出意料之外的结果。当然,这也许就是AI特点,它的界限不是人类的界限。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2025-8-12 05:07:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:14
    ! ?5 m2 `6 R2 l% q- h9 d轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
    $ a9 q6 j4 O$ c! W  S
    晨大佬,请教一下。- Q7 y9 Y; E/ N$ f4 ]3 X
    自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?
    + W& `) z$ d6 [3 s- O
    2 U2 i1 Y; X& d+ \$ `- h我对自控的理解是,不允许的。这样系统就可能振荡发散了。AI的输出好像是开放式的,而且允许不回归的(这个需要请教一下谢老师@xiejin77  )。如果我的理解错了,显然自控已经进化到和AI同步了。
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    15#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:20:37 | 只看该作者
    五月 发表于 2025-8-11 13:49
    ; @# u- X4 V& [那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶 ...
    : x) a# Q5 K3 D% z8 b4 g: G
    这只是一种pre-set move,没什么智能的。
    8 @/ W) Z: l1 O4 w, v+ m6 f, e2 T& t. B" p
    跟着前车开也谈不上智能。除非限速120,但路面湿滑,你决定还是冒险开120,但智驾决定开90跟前车,那才是智能。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:21:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 15:07* t( m* f/ X0 `8 N& T
    晨大佬,请教一下。& p! A+ j$ `+ H* t; u  H
    自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?

    , E- R9 m. b9 S不懂这个不回归开放式是什么东西,因为叫什么?
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    17#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:29:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 14:47, H# N1 c6 s1 H
    不是的。。。, I+ X" _6 O2 M, }0 V( B! F
    $ M0 ?2 E4 M$ E; g7 x% Z
    自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距 ...
    0 w5 c' g+ i7 [7 \8 n
    你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如说,用高维表格生成控制目标,在表格的节点之间用内插,这种“野路子”办法确实曾经有人称作“智能”,因为不能用传统自控来描述。直接用神经元网络取代PID也没什么不可以,叫它“智能控制”也是自己开心就好,没人认的。
    8 |0 ]2 ]4 M1 F4 z/ @, E2 j3 E! P9 Y- Z# \8 B9 ]
    回路里用某种AI的多得很。比如聚合物切片后的质量控制。black spec用光电检测,其实就是简单的图像识别,看每一个切片(每分钟几十、上百万颗)有没有黑点点,多大,超标就打开旁通,引流到次品那边去。这算智能控制吗?厂商很想这么标榜,但谁都不认的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2025-8-12 08:33:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 18:29
    - a' p  H4 `+ u, C3 Y' ~" F2 b' I你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如 ...
    ( a" i- x" M3 a6 w: M( t0 U
    这些算是智能,是高度自动化。9 a$ D; h% G7 [/ X- L7 \
    3 a$ E, z1 `. {- I: _
    不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人工智能只关心相关性,不关心函数变量的因果关系。7 v3 d! I4 I4 h  e7 K
    , c% K7 H( s: b
    以神经网络为基础的人工智能是没有人为设定的决策路径的。; C7 Z/ p' {7 A2 q) w7 V7 A

    4 r* c  X+ n+ L) N2 Z9 K你举得例子里,图像识别可能用了AI(因为很多基础的图像识别不用AI,不用自学习的)。不过整体的流程依然是自控路子。AI只是提供了参数。
    & E9 g) B& h1 k0 R' Y6 n4 _
    . x  Z9 x/ v! j& @! i这个例子和智驾,恰恰是相反的。智驾里面,整体决策是用AI的,而部分实现是用自控的。自控部分从AI那里拿指令,从传感器拿数据,而后实现AI给的指令。但是指令的生成,主要依靠AI。5 i5 G/ _# {* u2 x# X7 `! \
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-8-12 09:21:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 18:33
    ( Y( [" ]3 q$ n& E! ~' C这些算是智能,是高度自动化。
    6 z+ G# k3 S4 q( R2 Y7 q; H' h
    + t* W/ z4 B. _+ J! x0 M, ?# W不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人 ...
    0 C; F* n6 h- P" w& x1 m
    你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2025-8-12 09:32:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 20:21
    ( m5 X6 S* n+ F% P& `6 J- e( G( L/ x你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?

    ! d1 N/ _) e. T) l自学习是现在神经网络为基础的人工智能的一个特征。现在绝大部分对人服务的人工智能都会自学习,自动适应用户,成为用户的定制版。智驾应该也是的。这个要请@老票 出来谈谈亲身体会了,他被智驾忽悠的如何。。。6 f- t7 I9 d5 F# C3 r9 n
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