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[工程技术] 智驾是人工智能吗

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 楼主| 发表于 2025-8-12 00:47:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-8-11 11:10 编辑 " g! `" k! ~8 K. m0 j/ x
9 M. `  |' Y7 V* M, A' a
在现实生活中,智驾可能是最接近人们的人工智能,也是当前“人vsAI谁更行”的争论焦点。但智驾真是人工智能吗?+ N# b8 C% G7 d# g
$ K7 S+ s8 a6 f0 b! n/ a
智驾到底包括什么,现在不知道是否有定论,但自动泊车/取车、根据导航自动规划路线、自动车道保持、自动跟车/超车、自动避撞,这些都应该在智驾之内。自动定温、调整座位、设定车内氛围之类就太“低级”了,有点“智”,但与“驾”没关系。
# g; V4 H; O) q8 F
3 g% F  U1 ^8 ?/ S  t6 }导航和路线规划是独立于智驾之外的,泊车/取车涉及一点局部的导航和路径规划,也谈不上多少“智”;自动车道保持简单,只要传感器到位,控制算法不复杂,谈不上“智”;自动跟车只是定速巡航的扩展,谈不上智,自动超车有点“智”,但也不需要多少“智”,判断本车和相邻车道后车的相对位置、相对速度、相对加速度、路况(直路、弯路、湿滑、盲区),不难判断是否可以超车,然后就是局部路径规划的问题,和自动泊车/取车没有本质不同。
. A; `! |& J0 X+ \7 S0 W  j% _  m2 d9 Y1 N- I
这些其实都是传统的自控问题,只是以人们觉得新奇的形式出现而已。真正涉及到人工智能的可能是自动避撞。5 x: w, a" j% O

2 N% O9 N! I) ^! X# x4 B对各种障碍的识别涉及到图像识别,这算AI,但也与智驾的“智”不同,智驾的“智”是指用AI决策,或者说智能控制,图像识别只是反馈控制中的传感器部分,只是不是直接测量温度、压力、距离、重量,而是某种场景图像。仅仅包含“智能传感器”是不能算智能控制的。# M+ I+ ]5 o5 @3 ?- N& \" E' \, K

0 V- |/ |$ [" N; w但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。! G6 s+ k- K6 L: V/ k* }

. w1 ^- ~. o# N( t在L2甚至L3层次,个人不认为智驾是人工智能,最多在传统的反馈控制里包含了一些人工智能的元素,比如图像识别、采用学习模型的非传统控制律。L4、L5层次呢?还比较远,看到了再琢磨。' x% Q5 E7 c3 R  c6 x+ K5 z7 ?" l

) N& T# W6 W  O, R% Z7 h2 l, o: c基于“智驾非AI”的观点,就人机法律责任划分而言,个人认为即使到了L3,也和L1一样,驾车人负全责。L4、L5还要想想。

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2025-8-12 01:28:37 | 只看该作者
    看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型就是大统计
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    板凳
     楼主| 发表于 2025-8-12 01:38:15 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 11:28
    9 r+ J/ A5 S, p2 D( j看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型 ...

    : c: F2 g. u8 @8 K/ s3 j% n那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    地板
    发表于 2025-8-12 02:03:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-12 01:385 I6 D' \: Y% N& Z8 A/ x9 q
    那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。
    7 k/ P; d( Z6 L& y7 M7 p: ?
    是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验丰富的司机
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2025-8-12 02:11:17 | 只看该作者
    智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上。智驾不用解方程来确定行驶路径和驾驶操作。自控这部分最多只是在方向盘输入到路径实现这种反馈上还在用。大部分情况,例如辨识出道路和路况以后如何规划行驶路径,已经不是依靠自控理论了。自控的目标大部分情况尤其是中间态是有明确描述。而现在智驾操作对中间态是没有规定的,这个属于机器自动决策部分。这部分的决策是不依靠自控理论,而是从向人类学习后,还有自驾自己的经验,总结出来的。这个和自控有本质不同。自控里面是有一些自调节的参数,不过自控里的这些参数的存在是人类规划好的(古典自控理论里,现在自控理论其实开始和自学习的人工智能靠拢了),而智驾里面这些参数人类不主动参与。也就是说,智驾的部分参数或者过程对人类是暗盒。这个在古典自控里面是不存在的。' B6 q1 q1 u  }, \3 U" o7 C) S* L4 u' r

      [" F% E6 C- a. X这是俺对自控和AI区别的认识。晨大佬,你这个自控专家来看看俺的认识对不对。
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    6#
     楼主| 发表于 2025-8-12 02:52:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 12:11
    + d% o# A# a& s, V智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上 ...
    2 D* Z. v5 d9 f0 f. c
    你对自控的理解狭隘了。2 U; d7 a  [. r! n' E! C
    5 `+ I! F5 Q5 K$ C/ [/ Y% T8 n
    没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制一直存在,尽管理论上没有那么优美。
    . r9 U: M9 m5 u1 F, ^  m5 b: t! a% b% ^0 A" u, q& w
    现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。
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    7#
    发表于 2025-8-12 03:07:51 | 只看该作者
    本帖最后由 WiFi 于 2025-8-12 03:12 编辑 ( s, W1 s" V9 e8 F" P5 U

    + R! u( Q; {9 O0 A# N晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并执行的。只要这3个是用车载计算机算出来,并且由计算机决策并“执行”的就应该是人工智能的智驾。你当然可以说这仍然是自控的一部分,毕竟智驾是自控系统的一个非常非常小的子集。
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  • TA的每日心情
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    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-8-12 03:16:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 13:52
    3 {" K; u/ f. Y3 R* g你对自控的理解狭隘了。
    ; \- A' n- |6 ]3 J- I1 J
    , M2 n" h  ]7 t没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制 ...
    现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。
    ( y; e4 f/ U6 ~# }5 Q2 k

    " H- {9 y4 t( l. j7 z* q% m6 L) [现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本身的产生,不是用控制律来实现的。这部分是AI总结出来的,或者说是根据以往数据凑出来蒙出来的。也就是说,控制律的应用主要是嵌入在AI里面的,而不是AI只是提供给控制律一部分参数。
    - |. I  q; D: U3 D: {% Z0 _% `4 Z& d- i6 s. x6 p' }
    这个差别是智驾的根本目标是安全舒适得抵达目的地,自控部分是等智驾给出具体指令以后,完全实施,例如,智驾给出车辆计划行驶轨迹,车内温度,音响音量平衡,还有灯光,雨刷,镜子等等参数。控制律保证这些参数的实现。自控是实现部分,大脑已经不是自控理论实现的,而是AI来搞的,就是那些具体目标参数的生成,是AI的。这部分是智驾的根本。
      t; e/ o8 @5 ~0 K/ e
    8 b- Y& `9 V9 w- y4 l& T# f  m智驾试图替代的是以前司机的工作,而主要不是以前车的功能。以前车的功能依然还是自控部分。
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    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-8-12 03:26:31 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 13:03" i8 p  l7 v# r& J
    是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验 ...
    3 ~" _1 i1 v# f3 y- I
    依照俺的理解,AI不用自控中变量这个概念。自控中,控制的方法是相对固定的,是个依靠变量的函数。AI不是函数,它在猜,根据以往数据来猜下一步。它只看关系,不使用逻辑。神经网络的架构和自控完全不同,其数学表现也是完全不同的。最多可以说是相关性的函数,而不是变量的函数。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-8-12 03:49:36 | 只看该作者

    - h+ ]- e# A& f' l2 M- o7 y
    但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。

    1 @0 |* _# Q% X$ L7 v
    ' O$ m% Q& I7 J& G) p9 [那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶员的位置。
    & ?! Y+ d; r- ^
    9 ~9 L7 C- S# p, V! s* |% r( T2 m# i我前几天不得不开夜车,双向两车道,开90公里/小时,半夜,乡下没有路灯,很疲倦。我的决策是跟着前车,注意力只集中在保持车道,保持跟前车的距离,其他一概不管。用这种方式保存体力和精力开了4个小时。这算标准的“智能决策”吧。人工智能啥时候能达到这个水平。。。
    ) M( \/ R2 j4 c7 V! J0 Y( k
    * x* G& w+ y; `0 q# k, c& x# d3 {  \9 T2 U1 f0 ]+ G
    * [4 _  h: f6 ~" @, I+ A
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:12:33 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2025-8-11 13:07
    7 N1 o6 @8 y3 j8 R( E* M( r5 l晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并 ...

    6 Z% z2 `1 Y( K6 Y+ z咳,现在什么控制律不是用某种形式的计算机算出来的啊,哪怕是PID?
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    12#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:14:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 13:161 H0 R  D6 q/ u5 a. F4 k7 Z7 ?
    现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本 ...

    ) o0 f0 E% V0 f轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
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    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2025-8-12 04:47:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:14
    & U+ a' f4 m5 h% t轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
    ( K1 a' M3 ~  t7 K* Z
    不是的。。。% ]/ F4 C; i0 Y7 v" V, [' R3 L

    3 `3 q3 s5 y6 @8 N8 R; e自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距离上,有个往左0.5米的位移,同时把速度降到25km/h。自控实现这个指令。而产生指令的过程,不是依靠自控一样用函数依照参数来算出来的,而是依照事物的关联性,猜出来的。/ z  Z, m5 @  b3 Y( @

    # X4 n  d" Z" {+ s( \两者在底层上是不同的。自控设计是有详细规划的决策路径的,差别是参数多少,选择多少。就像导弹一样,轨迹在发射时候基本已经确定了,也许有几个节点可以适当调整,但备选方案都有了。只要条件满足,就进入相应的方案,而不会走到一个不在所有备选方案里的轨迹。而AI不是,AI没有详细规划的决策路径。会出意料之外的结果。当然,这也许就是AI特点,它的界限不是人类的界限。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2025-8-12 05:07:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:14. z+ t0 b* d9 B1 [( F  b
    轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
    4 F2 G2 d- c6 P2 V9 s: c( V
    晨大佬,请教一下。
    # k$ m) S, |# A自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?
    ( |+ p% `& Y3 C8 u" e0 R: I/ ]: K) k# L! q2 P& ]9 ]) L. I6 D
    我对自控的理解是,不允许的。这样系统就可能振荡发散了。AI的输出好像是开放式的,而且允许不回归的(这个需要请教一下谢老师@xiejin77  )。如果我的理解错了,显然自控已经进化到和AI同步了。
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    15#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:20:37 | 只看该作者
    五月 发表于 2025-8-11 13:49! ]' h2 q; d/ V+ q5 D
    那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶 ...
    ' R9 y( k# ?5 E3 l1 [1 I
    这只是一种pre-set move,没什么智能的。
    - A- q/ m( _. F! o- j" k( r
    , v& q0 C" `! P5 m* k跟着前车开也谈不上智能。除非限速120,但路面湿滑,你决定还是冒险开120,但智驾决定开90跟前车,那才是智能。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:21:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 15:07+ i8 s* Z5 p! o
    晨大佬,请教一下。
    ' k& P! T7 }3 h自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?

    0 M8 f5 g! N, T  M8 d2 x5 A不懂这个不回归开放式是什么东西,因为叫什么?
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    17#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:29:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 14:47
    9 `& u' n! P  U8 @& l5 Q不是的。。。& X) h) j% H# V: M9 A

      l  w! f& K  P; i$ W, ?8 w  k自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距 ...

    6 K% Y7 ~9 \$ V/ z2 t你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如说,用高维表格生成控制目标,在表格的节点之间用内插,这种“野路子”办法确实曾经有人称作“智能”,因为不能用传统自控来描述。直接用神经元网络取代PID也没什么不可以,叫它“智能控制”也是自己开心就好,没人认的。
    5 B- s- W  g3 O: i' u
    8 e# H1 I$ y; L, p# f; ]: m) c回路里用某种AI的多得很。比如聚合物切片后的质量控制。black spec用光电检测,其实就是简单的图像识别,看每一个切片(每分钟几十、上百万颗)有没有黑点点,多大,超标就打开旁通,引流到次品那边去。这算智能控制吗?厂商很想这么标榜,但谁都不认的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2025-8-12 08:33:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 18:29
    / `: r( j) M7 O你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如 ...
    . K+ R9 q) ^4 P. U3 [) F9 G( X* Q/ Z
    这些算是智能,是高度自动化。3 J, E0 w3 H6 Y

      P% G  C! g. x  q8 t- V不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人工智能只关心相关性,不关心函数变量的因果关系。6 g4 T% _$ f+ v1 Z8 W

    4 u( m) {# T- C  q* a# ]以神经网络为基础的人工智能是没有人为设定的决策路径的。( Z, f; E- l. ?3 Z- K

    $ x- o2 Q2 \* Z* P3 q7 y6 K5 U9 h  ]你举得例子里,图像识别可能用了AI(因为很多基础的图像识别不用AI,不用自学习的)。不过整体的流程依然是自控路子。AI只是提供了参数。
    ( M, r& a8 E5 }9 y- s
    ) J: o' n2 \7 D' M* P* u6 l  r8 I这个例子和智驾,恰恰是相反的。智驾里面,整体决策是用AI的,而部分实现是用自控的。自控部分从AI那里拿指令,从传感器拿数据,而后实现AI给的指令。但是指令的生成,主要依靠AI。5 |/ y/ c0 H8 K  w6 M
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    19#
     楼主| 发表于 2025-8-12 09:21:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 18:33" E. q: ?9 ?4 z% q
    这些算是智能,是高度自动化。5 }3 w! k/ t4 U' c
    $ i# ?1 w& V6 m& x
    不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人 ...

    + E! e/ b0 T4 k- Q/ R- G你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?
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    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2025-8-12 09:32:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 20:216 g  @( y; a4 F* q, V
    你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?
    0 _: D/ i! a  o; j/ Y! V
    自学习是现在神经网络为基础的人工智能的一个特征。现在绝大部分对人服务的人工智能都会自学习,自动适应用户,成为用户的定制版。智驾应该也是的。这个要请@老票 出来谈谈亲身体会了,他被智驾忽悠的如何。。。4 d+ ]" G" k; U' C" m9 W
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