从小米事故看本质安全设计

晨枫

yanei 发表于 2025-4-3 10:36
" ~1 i! \; C1 v' Y& g可以规定如果施工需要放置路障减少车道的话，施工管理部门必须提前通知所有导航和智驾公司具体时间地点。这 ...

0 O( Z/ B. z) x/ V实施起来很难，对路政的负担太大。导航也不是都有实时交通导航的，在没有手机信号的路段施工怎么办？

yanei

晨枫 发表于 2025-4-4 00:46
实施起来很难，对路政的负担太大。导航也不是都有实时交通导航的，在没有手机信号的路段施工怎么办？ ...

+ _3 {/ |7 s3 S- Y2 M% T6 b0 {
2 E) ]2 w: o3 [  ]5 l可以从高速公路开始，从有条件的地方开始。还可以搞一个信息中心，要求所有导航智驾公司都在那里注册连网。施工计划确定后只需要上传到那里，几分钟的事。然后信息中心负责通知各导航智驾公司（全国一共能有一百个吗？）并确认相应更改。当然除了施工，所有会影响开车的东西都可以集中到那里再分发给大家。想象中这些过程都可以自动完成，不知道北斗可不可以支持这样的功能。我想这会比让各个智驾公司绞尽脑汁去辨认路边容易受天气影响的各式各样的标记要容易些吧。而且要搞智能道路这个事也是迟早要做的。

晨枫

yanei 发表于 2025-4-3 15:49
* f, ~* r. |2 z6 e可以从高速公路开始，从有条件的地方开始。还可以搞一个信息中心，要求所有导航智驾公司都在那里注册连网 ...

“从有条件的地方开始”就是大问题。自动化与人之间，最怕的就是不一致，弄得操作人不知道什么时候可以靠得住、什么时候靠不住。

togo

IATF16949. ISO9001 这些标准不知道国产新质造车企业跟不跟。反正Tesla Rivian 这些国外电车企业是采取这些标准的
我们给车企提供产品，准备PPAP文件就费了大劲了

常挨揍

yanei 发表于 2025-4-4 00:36
可以规定如果施工需要放置路障减少车道的话，施工管理部门必须提前通知所有导航和智驾公司具体时间地点。这 ...

% H2 ?: T4 d; ]: Q高德地图有车道施工的信息。

常挨揍

晨枫 发表于 2025-4-2 22:58
( g- @5 e' F1 f个人认为，这还是驾车人的责任。希望血的教训能使更多人认清L2不是自动驾驶，只是辅助驾驶。
  X' M) F7 {( M
$ O! {+ S) J& uAEB在人工 ...

' L6 \- p% Q- s1 R倒推应该是驾驶人经验不足。
考编一般是应届生，在校期间拿的驾照（网传是22年拿的），但在校期间基本又没啥开车经历导致经验不足。跑的还是夜间高速。

晨枫

常挨揍 发表于 2025-4-3 20:13
倒推应该是驾驶人经验不足。
2 J( y* p/ B, v6 O5 H% c8 s* p考编一般是应届生，在校期间拿的驾照（网传是22年拿的），但在校期间基本又 ...

大概率是这样，而且对智驾盲信，年轻人的死穴。

kogarah

teeger 发表于 2025-4-3 15:00
8 M, i" p- p1 `$ K3 M. |9 K很认同
' e5 b, i8 ]. Y* n' L我觉得就是被tesla的设计给带偏了
包括那个丑到爆 （个人审美）的溜背，这些新能源不搞个溜背， ...

' O: {1 m' W2 i0 @: O. g. }; s电车溜背是减少风阻节省能源的需求。

隧道

MaverickZ 发表于 2025-4-3 20:40
1 |3 x% K, B, F' \* E# k瓦罐已经快是过去式了.
1 R2 D& ~& I; j$ n" a. J' T7 G国内瓦罐从来都是边缘化的车型，大部分人当棺材车看。

反正想装东西wagon是最好的选择，要么就是三厢，后备箱封闭会安静一些。
所谓溜背装的东西没有wagon多，后备箱也不封闭，两边不靠。
5 e  ?4 c1 |2 v- O2 l: \6 T: j. G就是所谓的好看，其实在实用的人眼中没有wagon好看。
0 k( k# M; F7 O* i: O# ^抱怨溜背不能装东西的，都是喜欢wagon的人。
不喜欢wagon的人，应该会认为溜背比三厢能装，但会抱怨溜背后备箱不封闭噪音大。

老票

事故发生时，驾驶员介入后做了一个最不该做的动作:左转22度，撞上了最坚硬的水泥墩子....
/ `" P3 a+ S6 K( l" M$ V& X! w
让速不让道啊.....            如果驾驶员不接管，车辆会笔直向前撞上水马或其他塑料障碍物；而AEB会继续工作持续减速，三个年轻人大概率不会死。
- u* R2 o4 Z* }8 J
至少在这次事故中，更相信智驾反而能活......  即使是相对比较低端的小米智驾
! }& ~7 ^$ O' q4 T/ L) \: s; E
这有点诡异，

7 J) B' h+ N8 D

晨枫

老票 发表于 2025-4-4 03:50
事故发生时，驾驶员介入后做了一个最不该做的动作:左转22度，撞上了最坚硬的水泥墩子....

让速不让道啊... ...

不知道水马后面是什么东西？不过缓冲一下，应该好一点。左转避让是自然反应，但确实是这时不应该的动作。

三力思

以后电池要有爆燃控制安全测试，至少有5分钟的外来救援时间。

三力思

老票 发表于 2025-4-4 17:50
7 |, W( r5 T2 \1 z5 J事故发生时，驾驶员介入后做了一个最不该做的动作:左转22度，撞上了最坚硬的水泥墩子....

$ i) r) M2 }+ R. V5 u2 x4 ?; [让速不让道啊... ...

& {' J' K! \3 g/ g+ q; b3 d是车速太快，驾驶在碰到左侧护栏，Overcorrect过度矫正，往水泥柱上撞了

晨枫

三力思 发表于 2025-4-4 08:45
/ f9 W8 E( W- A5 r4 q/ n# e以后电池要有爆燃控制安全测试，至少有5分钟的外来救援时间。

7 A  V  _6 t7 ^( N5 B什么测试也挡不住97kph撞上水泥墩子

landlord

togo 发表于 2025-4-3 17:31
IATF16949. ISO9001 这些标准不知道国产新质造车企业跟不跟。反正Tesla Rivian 这些国外电车企业是采取这些 ...

$ @1 R& ?4 Y$ E, D# a! j当然跟啦！给国内车企供货也得需要过IATF16949的，ISO9001更是最基本的。

togo

landlord 发表于 2025-4-4 09:46
当然跟啦！给国内车企供货也得需要过IATF16949的，ISO9001更是最基本的。

+ U1 E3 U2 l. L8 n" [  `不一定哟。我们的一个产品被国产品牌替代了。我家产品经理对遥遥领先说那个企业没有IATF16949证书。遥遥领先说人家比你便宜70%

水风

老票 发表于 2025-4-2 18:25
目前暂时可以确认的几点信息供参考：
5 w2 V: u8 T) [: }; c2 m
4 Z0 L8 o& o6 s5 `6 w1.目前国内法律法规认定智能辅助驾驶都是L2级别（无论自夸有多先进） ...

$ r+ L9 S) c( ?4 l: \- }, H刚刚在油管上看到了这个视频 https://www.youtube.com/watch?v=Z5St7peEqeU
如果国内看不到的话，去看B站的原来是翔翔阿被删的视频。你一搜就找得到了。
9 l# v/ I% Y  k* j怪不得这次国内这么多人骂小米。
) }  ]1 d* P% D+ e4 I
对于晨司机的看法，我基本赞同。
5 S, c% M  t  Y4 o* S+ S
我就对这个事件补充说两点个人的看法。

( Q! v  Z4 ^3 t2 T4 B) X4 h第一，涉及安全问题，要以最坏的打算为底线。这个不仅仅是车辆生产厂家的责任，也包括道路施工，道路监察，驾校，以及驾驶者个人在内所有人的责任和义务。而车祸的发生，包括这次被活活烧死的三人，都是至少有两方或者更多方犯错的共同结果。
1 z& [' G+ W: _7 x, r. M首先，小米对于那个车辆碰撞视频的态度，不是从中吸取经验教训，考虑一下如果真的发生了事故，大电池和主要备用电池都出问题了，车辆是不是真的有打不开的问题。而是法务部先行，把提出问题的人先给解决掉了。从原视频来看，即使有所谓的次要备份电池，小米依然存在碰撞后断电打不开的问题。你的确可以打电话，但在车祸的这种极端情况下，不可能假定驾驶员依然能够有正常的反应能力。也不是所有的人在这种情况下都可以保持冷静。如果自救不可能的话，外部救援就是他们唯一的生路。
2 V' \- q7 u2 {5 v% l2 ~其次，道路施工和道路监理部门失职。美国这边很多道路施工现场，可以说是对于驾驶者极端不友好。在4-5条车道的大路上的施工现场，楞给你仅剩一条车道。所以经常堵得是一塌糊涂。各种限速装置和标志都是从几里地之外就开始摆放了。现在想起来，大概也是不知道多少冤魂给出的经验。
再次，驾校的培养至关重要。我不了解国内驾校到底有多么严格。各种驾驶情况的应对措施，美国这边都是有严格的规定。虽然大多数人都学车的时候稀里糊涂的就过了。但如果你真心学，早晚用到的时候会想起来。我现在想起来自己驾车遇到的几次险情，包括冬天高速上失速打滑和大雨天过弯打滑，正确的应对措施其实都是反直觉的。不踩刹车不打方向盘。当时也是非常艰难的控制着自己不做任何动作，只是把稳方向盘。结果都是化险为夷了。我觉得这些跟是不是老司机没关系。只是记住正确操作，到时候不要吓傻了，基本都能过关。最关键的还是最后一点。
, T. |$ T% {. E- k; z' \最后，是自己驾车时候必须时刻注意安全。开车到120公里每小时。哪怕是在美国的大部分高速上都算是超速了。更不用说是大晚上，还是在只有1-2条车道的路上开。就是F1方程式的赛车手，也不敢这么开阿。针对环境和路况，始终保持一个安全的时速和跟其他车的车距，这才是驾驶最基本也是最安全的操作。
- K* m, \1 A" U. g) R; G
第二点，这次事情闹得这么大，无论对于小米还是对于国产新能源车，都会是一个打击。这未必就不是一件好事。与其将来有更多的悲剧积攒起来，不如就这这次事故，能够提高车企，道路管理监察，驾校，驾驶者以及全社会的安全意识，从而改进提高。

landlord

togo 发表于 2025-4-5 02:48
不一定哟。我们的一个产品被国产品牌替代了。我家产品经理对遥遥领先说那个企业没有IATF16949证书。遥遥 ...

- [9 B1 h% Y$ L8 X( n我知道的都有。没有的也正在办。

老票

水风 发表于 2025-4-5 23:48
2 J. W2 x# `9 t: q( v刚刚在油管上看到了这个视频 https://www.youtube.com/watch?v=Z5St7peEqeU
如果国内看不到的话，去看B站 ...

  k5 h$ |+ f$ E0 v这段视频的UP主今年1月25日被抓了，目前还在看守所里，大概率最后会是缓刑+罚款。 关键点在于：他测试用的小米碰撞车的备用电池是否提前被人为动过手脚， 因此小米法务部报警。
) c) O& `/ m/ ~. d# s( M
对于这一点，UP主的解释是之前是完好的，但在打包转运的时候被叉车碰伤了。 这个解释是不是可信，就要看警方的最后判断了。  如果是碰撞导致电池失效，就可以证明小米汽车讲电池设计在那个位置是不如极氪007更科学合理。 好在碰撞损伤和叉车损伤还是能鉴别出来的，希望损伤时间是否在碰撞测试前也能鉴别出来。
/ ~3 B0 F0 [' |* L) G
' X& `! R/ O) {( }5 z' H' A) m
; J" _# Q& F  X$ o% @, |0 G其实抛开“小米汽车直接断电就没有呼出电话”那句话，这段视频其他部分说的都挺客观的。但国内测试车行当里水挺深，时常搞不清谁是两宫皇太后谁才是小白菜，还是让子弹再飞一会儿。
$ b( h2 T" H8 f  q4 R# x  ]
比如闹了很久的特斯拉刹车失灵事件，“2024年5月30日，上海市青浦区人民法院对此案作出一审判决：张女士公开发表致歉声明，并赔偿特斯拉各项损失合计172275元。 8月，特斯拉与西安李某的名誉权侵权案件迎来二审判决，李某应赔偿特斯拉的金额由一审的2000元调整至70000元，车辆鉴定经无故障。”

当然我认为事件刚发生的时候特斯拉副总裁陶琳回应的很差。
  R7 l% x" G2 z
, ?( Z4 p) T) e8 @& d3 C, b
打不开门是两个关键点：
1 E) d3 b$ i5 G% Z  w
8 @) s& v+ H) d# L1.车架未变形内部打开逃生即可，变形导致内部也打不开，如驾驶员清醒能自救，就需要自带破窗神器或者拆下头枕破窗；
2.驾驶员已经失能的情况下，外部破窗救人就是首选了，此时自动呼出电话+周边协助救援就是黄金时段。
) y2 f/ j. l. u) s
8 X' |) x7 Q5 }+ `
回到道兄的主题，只能说我自己体验过的：
5 Q+ J4 @% G& Y9 I5 j
1.国内道路施工和监理部门的管理是否严格。  我长途开高速居多，基本上道路施工都会较早提示，导航使用的百度地图和高德地图也都会提醒（但未必能做到临时施工全部提醒），其他导航软件没用过不了解。       限速标志和装置也是从很远就开始摆放的，因此也会导致车速普遍减缓和拥堵。  

% z" [7 F5 c  I只有一次是在杭州绕城高速上，黄昏时候视线不大好，我又急着开去千岛湖车速在90以上；减速标志出现的比较晚而且车道收窄，我深踩刹车才停下来没有撞到蛋糕桶，好在后方车辆也及时刹车没有追尾。
$ m( N7 U4 J& s) S6 Q- S; L! T6 Y
去年五一广东梅大高速发生的路面坍塌导致36人遇难的重大事故，最后认定首要责任是“高填路基的风险重视不够”，是监理部门和养护部门的主责。
' ]% c! Z- w; y$ I7 e
& o# ^- `; M# _7 y8 h由于国内车流量普遍较大，所以施工路段前几公里都会有反应，提前1-2公里不得不减速的现象很常见。乡间公路我开的少，但只要车速慢下来就还好。
7 i* B3 r/ L6 _6 X
2.国内驾校的培训培养。 培训还是挺严格的，因为现在驾照考试的难度越来越大；以往考官是人为因素所以又防水的空间，现在都是电子滩头+闭路监控+全程录像，很难作弊。
) k, d( {+ P9 X. C! C
但安全意识的培养是远远不足的，这一点不是简单的技能训练、肌肉记忆，而是较有深度的思维能力培养和良好意识习惯的形成。
3 n  F" s7 P. o3 s$ `5 P
还有一点是驾校培训内容和实际路况的贴合度，比如四方位倒车和蝴蝶桩都很熟练，可一上高速就懵圈的大有人在。驾校人员肯定不具备这个教练素质，目前最有效的教育反而是必须要去看那段血淋淋的教学视频。我考试的时候必须看，不能低头，确实很吓人。
! B# {6 T- V1 q) n/ W) Z2 ]! T
再有就是法律法规的处罚教育力度问题。 比如酒驾这几年明显减少了，但智能辅助驾驶作为新的隐患又出现了。希望能加大对过度放手交给智驾行为的监控和处罚的力度。有车商内部人士说其实L3技术已经很不错的了，但国家就是不批，所以他们最多说自己是L2.99，也不知道何时能获批。
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1 p! I" @+ b3 S3 r! s+ U/ `$ A- i' O
& c* O7 y- F2 G+ ?: _# V9 A- E  S安全意识的培养和人群的总体素质相关，处罚和教育两手都要硬；目前处罚还是不够严，大陆城市内开车不合理的现象明显多于国外，甚至还不如菲律宾；这方面教育该怎么跟上也是头大，在我看来还是要先重罚才有效。   比如魔都处罚后座不系安全带的行为，前两年人人自危，今年开始又松了；这样的猴皮筋管理方式就是在自损公信力

很同意道兄所说的，这次事件是个打击也是个警醒。舆论热点多飞一会儿更好，免得有人捂盖子。  无论是油车还是电车，无论是人开还是智能辅助驾驶，老话说得好：十次肇事九次快。
6 ?9 K7 L; ]7 L. s

& K2 t4 z  {' |" k3 ^2 r% F过几年我也可能换电车（在等问界M15），但肯定不会选择小米；一直以来小米的核心竞争力就不是高精尖，而是看起来像样就行。

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水风

老票 发表于 2025-4-6 11:54
3 D4 R: h/ W8 y+ @, t& s这段视频的UP主今年1月25日被抓了，目前还在看守所里，大概率最后会是缓刑+罚款。 关键点在于：他测试用 ...

2 l- n  a) X' s% o学习了。国内的水还是太深了。我已经很小心的看了许多。但就如票兄说的，时常搞不清谁是两宫皇太后，谁是小白菜。特斯拉那件，我一直以为就是单纯的设计小缺陷遇到了铁头的用户跟更铁头的特斯拉公关。但现在两个地方都这么判了，到底是怎么回事，就一下子扑朔迷离起来。

妖道也发生过车祸。双方都开得非常慢。大概20公里不到。就是彼此判断失误。最后双方各打三十大板。这个责任不提。当时撞到了我驾驶侧的B柱。结果门就打不开了。而且车窗也卡住了。我犹豫了半天，最后还是没舍得破窗而出。而是从副驾驶侧出去了。多亏当时年轻加瘦。这次事故以后，我对车辆的安全性就特别注意了。

; x7 j( l1 i: n1 R+ @: @票兄总结的非常好。方方面面都介绍到了。非常喜欢也非常同意。美国这边说起来，还没有国内要求那么严格。大城市要求严格，但小地方就马马虎虎多了。比我们强的地方在于美国很多地方都是地广人稀，没车哪儿也去不了。这边高中生就开始开车了。算是从小打得基础。而且每天都开，很多人已经开成了本能。我这种成年后学车的就束手束脚。自己知道，就主打一个慢车道，特意拉开车距，降低车速。任后面喇叭怎么摁，不管。

监管是一个长期工程。这个只能说美国先行一步。但每年死于交通事故的也有几万人。国内这些年车辆多起来，交通监管也要与时俱进。看车祸视频是一个好办法。但培训也要到位才行。我们单位前段时间培训如何应对枪手随机袭击。可以说是可笑，但经过这次培训，下次真遇到，活命的机会也会大一些。当然最好是不要有这么个机会。
5 @. S/ N+ f* t- m* J! u6 a+ B2 x
( h% r, |' b5 C0 G* R& h! \  @现在电车的加速的确是非常出乎意料的快。我如果要换车的话，估计还要再适应一段时间。本来想几年内就换电车。但闯王上台，一切推进电车计划都给停了。那就不着急了。慢慢看吧。现在美国的电价太高了。跟油车比，基本没有任何的优势。再加上电车的价格。油车在美，大概还有很多年。