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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 # Q; n5 y  }& `# T* ^

8 L1 X1 e8 S" k( ?讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理" w6 b# N! j3 H& e% [

9 y, y7 @4 o4 H: B2 N这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。& \: A/ \! y; Y

# c. R! ]4 T# y+ O) A" N最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。7 M/ n" |8 D' `! P+ D; `: `

8 c5 I3 y6 F  c0 d9 n# ~给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.! R- ~0 H$ o, |, U
7 n4 O; `3 }% ^+ d) a
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
8 g  ^& h8 U  e* @, s$ {. s" J0 c我:  A- |) ?' z( |" H% R
AI:  B/ ~4 d% ]# H! z9 P- \' [% q1 f
我:  B3 f; H/ S5 [) i* G0 K& \1 ~8 X% B8 Z
AI:  C- `9 ^5 c" r" [! X' T9 K
我:X/ b& O% W9 T# w" p, Z
! S/ p8 \7 P" D1 w/ d
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
" {* S5 e) p  T- Y: u7 i4 ]: c, A. {! m6 L1 O) _" J5 M
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
6 a/ B% g& L7 M1 [; w# |9 k我:Z, O9 m. h! x0 l4 E, a2 a9 w8 ]
! x( D9 G  v8 f/ W! h6 A8 h
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。; A# g8 f3 l5 p; x3 T" Y$ B

9 r: S  P) s6 ^% N而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
# ~5 \! W, S) l8 [7 T  T# M% q- f  E$ P. j- ^, A" M. f4 _
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。1 |$ w' z: a. R8 T( N
, I) N0 W% Z+ j7 \3 m& Z
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:0 e3 |& Y4 w5 m# ^# Y: p) ^7 I2 F
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。% E- g7 w6 ]# `9 J2 `6 Z

' F% b- A. Q0 t4 V+ @( s$ H; c7 }1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。& M2 M" O+ p" `

" l6 @3 x, d' o/ L2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。3 O) i4 w( z# R& d) e7 {

* G0 L( X7 r$ |! ^( ~6 b+ e总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

, W/ I7 y# A5 L0 o* ?

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 % Z3 p+ O- @% e' y
    + ]2 ?) \& X6 w. h' j; }# s; i) Z9 P
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    9 D. s; ~9 Z& c" A第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    ( R7 d" q* G  n' ?如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。8 w( w8 e/ M2 u0 `+ l# v
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02* i4 @: Z8 Q; o4 m% _7 r. L
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    7 k6 S! j1 A- \/ G5 {, d' s7 f5 s: b
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    6 T% g6 o& T# y0 a5 @- |
    2 D( C  i7 M6 c: h这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA 0 i. U6 E$ w2 N4 L2 O3 I" Z

    2 c$ K; h) u5 H: ^甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    ) L% D2 ^1 w; s, [4 R8 `5 n" K9 `6 t9 O  v/ k9 h
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 & `' c! U4 j" S2 {* g% y
    ( E0 O1 r+ e2 `& d* H" A  P
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。7 U: S- i: Z' `8 H8 F: ^1 c, |
    / e/ f$ d/ _1 v3 H5 _3 I
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    ( D9 ^6 {8 X9 T" M) v
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    : T4 X: G# B: H* E' ^7 i, Fyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?+ N5 U& x( t% y' X

    2 k, v6 I/ Y" v. M% b这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ) k4 ~  H+ `1 ^) N# P1 I

    & |. s& J7 ^4 e- d6 g看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。; o  Z) K% E( W8 m" ?
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    * D. D" C$ a6 ]' @3 p- n. \5 _: b3 _* M/ y' i. g

    & {6 [0 P: Y+ w8 s
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    & t- {+ C6 J% G. m! r. C4 j
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    9 h( Z; x5 Q# c看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    4 R- ~: x9 A3 X1 Y, I
    用DeepSeek试了一下:
    1 P. w9 @' b/ n第一次的回答是:
    1 B5 ^) v0 y& ~9 a( I$ _3 rInput: ZZZZZZZZZZY, N7 A( f4 S: J; ]& S- J: u
    Output: AAAAAAAAAAZ4 U3 [4 S5 r8 P
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?/ c. ?$ z: f7 L8 T( _
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    * `' O5 \8 H* A将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。7 @$ N3 J8 p1 w, O: l" ]7 d
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25: g! ~* |5 _7 a/ W
    用DeepSeek试了一下:
    : Q3 x5 G0 n- [% P( Z8 f第一次的回答是:9 }8 }' z5 r! m* n
    Input: ZZZZZZZZZZY
    + s1 Q/ c/ _$ D
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:146 b, ~5 i" s* ]8 C6 S- X2 D
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    & y0 @, e, k+ A+ y; `2 G
    2 B% x+ ]$ [  m9 S/ f这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    6 V! c, C4 f+ P% w, G我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 " \4 E4 P/ y+ c2 m8 L) q
    + k' z% ?2 t& I9 f
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。0 c' O6 M2 K4 A) P: g4 e! u# m1 l6 Q7 f
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    " j6 {: v0 q" R- M$ m7 q& f只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

    点评

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    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:317 A3 G: P3 v4 Z1 l
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    2 q, V6 o9 U# F- n, k- s) W初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。+ m! N6 ^( D/ s  v9 ~  G, t
    ) d5 ]. M( @' i* R! U2 m2 A# c
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    : P# E1 n' o- t  ^( t9 ^: d* z( K3 {$ g) O
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    3 b3 r6 I0 s# \' Y
    ' z& R1 F$ \; C3 i. q但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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