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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 * _) A, D8 H+ L& E1 g
9 `% ^) ~( q$ c( ]7 ~: d+ i
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
9 Y5 I: Z+ {. s$ q: r5 S1 c( U% o$ y( g: q
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
8 [! R/ [- L- }4 r5 h
1 l. w0 K' v( |4 ^最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。! y9 h8 e4 ?" u; _; x: R/ a  W$ X

2 X( t# H+ \. s给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
8 v: _! @* F$ z& l- l+ g- b! y( l0 M: I1 x9 U
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:1 D( C& R& F, A& |- B
我:  A
! t% j) Y* H4 v9 O6 |/ hAI:  B
5 V9 U7 r: g3 h) H+ d' I! e我:  B
  x6 _: O* V/ Q' T' HAI:  C) n7 ~. [; q9 i- L) C8 @/ L
我:X
+ \1 ?8 [* R5 w( ?8 e
9 }( e4 q9 _3 w# r7 [这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
9 R+ f5 B! U+ |
+ K$ y6 S) F' X. J  [真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:8 M* Q2 b' I  G, ?3 L- ~
我:Z$ Z1 E  [! V+ |1 l5 C7 j
3 z5 s: j- S8 _
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。0 Y4 G+ u% r; T+ B8 [& J

7 k% u# S, r7 [而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。" Q0 ]5 u: e/ B' _) c
8 m0 G- W+ x) t
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。! G' v& A7 @3 ]. \4 e* @/ a

" M0 {/ }* |, m4 c7 A7 I, r& @至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
  ~! r4 p4 Z5 V0 H- l
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
, I/ U- q  v1 ]/ y3 ^. u3 k" N& [2 S: o( m5 {! i1 M
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。  S8 }' J1 m3 d  {; o3 l# K5 X: I
* A. D! s& ~; |( g- E7 |3 f
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。8 I# A* Y$ s- @; H

( D% g7 N, f' Q. o, }总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

; B  L* K; r/ J( c) ~# ~

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  • TA的每日心情
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    3 天前
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    沙发
    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    % b2 f5 T4 V- w- u% o2 p0 m& p% d- h
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。' h* u; O' ^9 L9 ^
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    % x$ @9 V- M7 ?8 C0 H# y9 o% n如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    ( K( ~0 ]  u' k5 t如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    - N9 ?) V, C" F9 j  q$ e( v# [7 V- t, W" A推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
      q; t, X7 o! ?& O2 v6 S  t
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    $ C! B* G3 ?8 F6 X: ?1 ?$ O& [  `0 B; W
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA 0 S) y8 ^- K, J

    # e4 x, y+ W+ D$ l% a甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  1 `) G$ L! z9 `5 a9 f

    ( S6 e4 ^( y3 i! O. p$ Q打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 - M1 {! x$ _' V5 I4 Z

    # p6 z/ n; T" e4 W* j这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。6 g$ |, X: O. s: s! [# d' T$ E

    ) {) y, g% W! u- J0 b由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 - V9 q* }: @# ]4 A1 g8 s
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:146 ~+ i6 C7 U& C; Q8 o" X6 x# u
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    # b: s3 D& z$ I- p& f& C  f$ l' L; v, M3 M$ [5 Y4 o& T6 Y9 X5 j0 s
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ) @8 f% |8 X$ ?
    5 ^) V; X  l) l! `3 u; @1 S7 ~
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    6 U, m+ @, v6 J: J6 Y! {, b一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?  W2 g+ h4 U( t4 g* F

    # ?) O3 }3 T# f9 B1 Z7 Y
    # z: y- z; u' W
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ( C$ e2 F! b2 N1 F/ P
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    2 l; o9 G& e- c' W, L8 Z) t# w看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    % E, r  @: ~9 j  ^$ E8 b用DeepSeek试了一下:* J& S" B5 r; \2 P. f, F
    第一次的回答是:
    2 s4 m- m. _& x! j3 ]+ xInput: ZZZZZZZZZZY
    3 |* b. S4 m9 k# C* y- cOutput: AAAAAAAAAAZ8 _( R# g  ?' H
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    3 ]) [8 ^- k$ J4 @$ R1 s- ~% L" p, |DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:. `" U1 D' e- i! r* o: Y7 l$ K
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    0 I( H" H6 m9 F4 O
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    9 B2 c0 |  F2 X3 l用DeepSeek试了一下:, v' x( J) Z& n& Y9 Q
    第一次的回答是:
    + C0 K4 @$ f, G9 g' EInput: ZZZZZZZZZZY

    9 N* k  H  N2 p+ f7 r) E9 h; @有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14" d# f9 f6 H0 \$ P8 M
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?% z/ r6 l# m- G% |

    2 A1 B5 N% _: Q  ]6 o这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    - P+ e) }& R+ ]6 u, \. j9 ?我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    1 Y% E5 R+ _: |6 p
    % Y+ q5 S1 c4 [0 E1 M( q对于当前人工智能的能力不应该苛求。+ j# }& A2 U2 m5 w3 G
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    + C: q- |. T7 n- v& |! o' j只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

    点评

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    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31. g% N/ I" E2 x' z+ Y  q
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    , K# c! T9 }" M6 ]# X$ }! D初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。' T$ t9 |' z9 F0 q* O% o8 e) t
      \# H* F* h/ i. q
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。! F9 ]1 S/ }! h+ Z6 f* H( I
    6 o" k: W7 s9 m1 v
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    7 d8 ]0 P- g9 o4 L- t  s
    ; m0 _9 b  \+ x1 m5 x但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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