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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
+ P4 S% ~2 X4 R$ f
) ^; A7 f1 F+ X; y7 k( H, `' t讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理8 @8 t* V! Q) P- \# a4 M
% R# m1 \+ t% u7 I  c& [) \: K
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。" _1 {6 h  Q& U5 E. ]5 P

9 Y; t% h9 L1 Z& O最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
4 V' x- j4 N5 ]3 h) P/ K) j# |& G. G4 S6 ~% W' ?. u
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.4 o5 O* b& e: M  g" @( X/ ?& B

0 M! u/ k2 Z* F3 ]AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:3 H9 c; c( f  g% ~
我:  A$ l5 \$ G: [4 ^* ]+ s4 X
AI:  B1 A" c. j  ]/ w( }9 r- K
我:  B
, N* S) V1 a8 n% ~AI:  C
' z. N& |$ b0 l0 j6 U3 |我:X* ~, q7 n0 g# }4 x3 f8 f
  n6 V. k/ G8 U4 f' Z& B! O
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。" @7 o7 d% @+ a9 H7 H

* s6 q3 l6 u5 u- Y真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
* n$ n) L1 p% \) C6 e3 P; V+ o5 b我:Z
7 e4 A! N  J0 \: T6 J' W$ n8 S/ V+ c& ^6 C( `7 J
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。$ W; G# T& @, n" ~+ R
1 ?" F* z, h* {7 \6 Z* P% _. B, i
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
7 h& l0 u' A& z$ R5 X3 z
8 G, }% h: \$ e8 R! _有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。3 X5 g2 c6 y5 v: p6 |( i+ A' x
# c0 K; J; E$ Y; J
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:! y3 h4 i. }9 ^4 E
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。0 x! L& c2 E* u; ~3 C

) Z0 R+ a$ P5 c( r9 I& h: s" `/ b  P( C3 g1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。4 T  }2 }# P: i# d1 {  K" P

) O* o& Y) `& y* J# S% I4 z2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。8 \* A! Q8 b; f5 a7 u* U
; @, }4 n4 F+ p/ z$ ?% Z& h
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
) o! c) N% S9 p8 h9 l3 R9 [

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    7 L/ [' U+ V# z, j2 P( n' m. f) E
    : J$ B5 f1 I$ F2 h: E+ t推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    ; @0 i+ N5 l: M% ~4 d. p第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。: s$ g- Q- u; K: E6 a
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    + x6 ^: v  C; P如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    ; ]( d; S5 c, R9 m0 O: ~/ E, s: y( ~推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    ( R+ I/ F7 ]' v/ l) ^
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    + N& g9 k. H8 Q7 M% M! [' Z
      r. x3 Q0 K* Y( Y) O这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA + n! X: u  p7 y$ J$ L3 F

    ; O' C$ c9 j( H/ v甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  8 I5 i" \# ^% C# i7 t
    # d5 P* V% G  o  x% @  X
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    , O( V/ G  X% i) a( G: |! E4 l: {( p; n/ W/ ?
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。( }. `" {1 q8 l7 v

    ) E. J( o8 W4 o+ w) j7 ]/ k6 G- A由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    % N7 K( d! n7 `& l5 t
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14, l) B! s& \8 [, x1 e- q( l
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?& |) D; _1 r1 n, Y! q+ c0 H9 [

    3 J" t9 U: N" [/ F1 z, X* r这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    6 x. V8 U$ s" Y/ ~: T) M
    ; r) i* d6 z& _看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。" w6 _. Q) |% }+ ?  ~
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?! F4 F2 m5 D/ z9 [! k% z
    & x8 Y9 C3 H/ a
    7 R5 I# X- p5 Z6 a" v
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
      N' g0 H9 \( {3 Q% C! i4 x
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:480 f- Z3 _0 {3 u9 l- _
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    # @5 A' u0 q$ F! A  B" P用DeepSeek试了一下:0 l& U0 \/ ]$ T& T% b2 \
    第一次的回答是:
    ( [% t# Z3 i- N) F% [Input: ZZZZZZZZZZY3 G+ j& @9 _+ \  {
    Output: AAAAAAAAAAZ
    # c% M, }0 V. E在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    . m: m! R  T! F/ n$ t- K& A# @DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    % E8 S' r- @4 F% F  |+ x# ^+ [将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    . h7 d  k! E/ _0 E! O+ m
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25/ O8 Y1 O- V4 G& U3 C! e9 i5 R
    用DeepSeek试了一下:
    $ i0 j+ u9 u) i0 ?! Z) T第一次的回答是:' i" B1 H" {3 L, L7 i7 ?
    Input: ZZZZZZZZZZY

    & e5 H) `( |: E1 X% s9 n8 M有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    : P, M/ j3 e' u' v% Zyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    + ?0 ~0 A; Q7 I& [$ o  W! p: ^) P3 C' U4 s
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    $ p9 m0 E* {2 o; W我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 ! G/ q1 Y) `% O% E' ]9 a

    9 z! V; |! O' l. A! |7 P( F& H' k% E2 |对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    ( x9 }/ Q7 d: i+ g4 g8 O人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。5 j* J. R  r) y- ?: N
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    . x7 Y. M4 `, `0 _2 I! K, |& X/ y我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    7 B) `; A5 ~* ^9 F2 L
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    2 f" M  \5 M& @; k3 X/ m! E. p4 ~- }8 W. |( r
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    # u2 j$ P& ?& [, u4 ]# j( r# Z
    , O7 ^9 W7 X' N3 I6 X1 b有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。) ]. a# z- P4 x

    ( G) ?2 R" l1 i7 D, {但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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