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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 % |* K& v: C; N. `& p
7 j+ h" B0 [4 S& N  S: t* e
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
- S( b  G0 {- q6 N
5 P+ y6 R% J! @9 }) ]; |' W这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。% ~. c! J; O' b
3 F- n) B6 G  X% H/ {" t# j
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。, j" o( l# K  g- U! u7 x! W
  {7 @+ e! b, z4 d2 h& U
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
- z8 V6 B( n( w" n, O6 }* B6 [  V! E- e" f" |
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:. ]6 g' [7 o) C4 s; P8 z
我:  A
" w8 I7 ^6 `4 V) @; xAI:  B1 n4 j  }8 j- v* ^+ c$ G
我:  B7 C/ i" O- z/ G3 E% P* }
AI:  C
( Y) A9 o& b1 l我:X
; X% }. B% r6 k& h  G3 K- Y% z4 x
4 X% T7 R! L# C! i这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。5 ?# z* p3 I: `- o

8 ^& _: D+ k! x: ^& V8 }" ^4 \真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:+ J" N: }& K4 x0 D, {6 S0 }
我:Z
2 \8 ]% V) v1 a9 _8 K# h1 ?* z5 P* G/ D% _/ w: U
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。, e3 Q( f3 P3 R2 f2 ]

5 R+ K/ V9 M  L. ?而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
4 N( _& O7 Q! J9 ?) X) D6 f1 c) e1 e- j
+ E# n) q* \7 a2 N有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。7 F" A) W" F7 ]' D* N# g5 A4 ~8 D
1 N* }& d5 p6 J. F  D
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:: B3 G" r1 ]3 P7 s7 F! E
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
9 ^! {/ q' s! S$ e0 O1 ~
& {6 [+ u* [7 y1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。8 H. u( t7 P4 {* q, @* [' p' u

- Y/ S3 R' d8 P2 Y# d3 M: n2 s1 [5 n2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。; q: ^$ F0 m1 X% q- j2 h" l

$ b9 e$ d* H% {0 k5 G& w9 N/ [总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
, @" q6 J& I8 x

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 0 s) c) ]" l& w  u

    : V. T0 U8 Y, ^7 V, A推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。2 ^. G( v# B) K( k% E
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    ) q0 }4 z! n5 P+ o1 j如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    ( w) \- r% X. V: O; l1 I如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    8 h- [" E& _( }推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    . W8 w% j4 x  e1 X+ @yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?  F1 R! M9 n, E0 }

    7 O& O: e- M6 _) M5 Q- U& G, b这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA & {$ V; h0 a' ^  e6 T

    2 o' @. q  P' F5 z  t$ u  p甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  1 e' @) I7 I4 I9 C* @' Q8 S% ?3 |
    " a" n+ `5 [0 _7 p) c" u
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    ) C9 t7 i. }/ ]4 d# p2 D  {4 Z# b7 {. n! {  J
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    ) B3 R+ |; |" {
    7 b4 ^: Y7 ^( D4 C6 ]8 r. q由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 7 z" X) |5 M0 e: J8 c* q. D- n9 [  T
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14! z+ i0 g  I' ^- m* ?% t
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?6 E, W3 W9 M" ]2 C
    - E. r4 t! s2 Y% U+ w0 C
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    2 D5 {8 z% J9 W1 I0 s
    & y1 K, h# q. t  ]( [
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    ' I* t7 M$ F1 `" u0 G3 f一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    / T( ]0 z4 a% Z1 I" g
    * N) R* v3 E2 ~$ Q1 o$ t3 ~2 C& B2 e; V  u
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    ; x, j" O& s2 \% @这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    + H! ^# `8 i6 Q- c* z- X" ?看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    / O* @% o0 T' {7 w: x) v+ r5 @
    用DeepSeek试了一下:$ s% d" t0 @6 Z4 y  m. P; g2 s
    第一次的回答是:
    ! W) V; }2 }+ m! q4 qInput: ZZZZZZZZZZY
    & M% X% f3 j3 s( A9 Y& A- c+ cOutput: AAAAAAAAAAZ
    2 H) Z# D' @2 N- u+ `在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    * C% n* b4 s# _/ U8 x8 q6 BDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:& `7 Z6 _' H# ?
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。: X& ^$ f0 T* @
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    2 J) |& e2 n- g& X* B" ~用DeepSeek试了一下:- U, h8 P; S0 y2 @
    第一次的回答是:
    1 D1 T' o& \% I& I5 d+ }; kInput: ZZZZZZZZZZY

    ! |+ |6 s4 t5 C0 K! e4 Y$ h$ l4 b: g有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14( p& o" Y# _8 u7 \7 W( q. |) ~' _
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    & ^* i4 {! ?. @# q3 @( M
    " V) `, m8 s# y. Y这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ! |; {1 P9 p  ~$ h9 `
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 4 c$ Z+ _; r% C( n7 m0 |
    ' A0 T3 |# I$ G3 ?' U% P
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    ( f3 \6 M; f* h" [. a, K8 d) s人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。! S7 j: P; E, [8 h
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    ! p4 b% }# H' ]我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    . B  Y6 t7 Y% F4 `7 U1 @
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。4 X+ f0 X% T; Q0 J5 W  e! b7 S1 `

    - u( v; a- k  E0 P  z另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。2 s' A* {( |- U% h5 E9 U: U' Y
    ! T/ T9 o/ X" U- X0 p
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。! n: J$ e" o9 ]1 Z
    1 j/ [0 v! Y. Y$ Q# e8 B
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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