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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 : z0 q: @- y9 X/ f* i& t
, S: p& [# \% a8 S- a6 U, E# r8 s- s
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理! N* t: J, V0 U7 u- l. P

4 a) N% A0 ?. O8 M这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。( S) C) s  s/ |
* a$ j. C, |1 j6 f. K7 o
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
: u" ]& P$ W& L- W% y/ Q0 ]& S# i* d' F; N" |( ?
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.% |% B- W2 N, t" |. v
: L. j+ |# F. E1 q
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
; y  T1 J8 c4 |我:  A7 F4 W% w! W( }( j2 J6 Z
AI:  B
, \3 D( |) m# H6 X% Y我:  B
/ g' ?4 J2 X' I; `" S+ Z" YAI:  C
4 G0 B6 p9 H5 w! P5 f* v5 F我:X
. y2 m+ k3 L' t' s/ {0 N& V1 Y8 d( I1 J. o+ ~+ I
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
# F# u: Q6 u+ ]  t( Z9 p. J- S& V6 t& O
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:6 c6 X7 T# c* J' q- ?( V& x" \
我:Z
! m' f' L2 r$ j4 Z5 r* Y! X# ~, |2 b+ ]3 h* Z% r
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
4 X* G9 d* J  m9 |3 q9 p( X* I' q$ `
7 `, z6 g1 T& p6 }! ?% \而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。& E4 V7 d: c' Y% G, _
# C  H" a/ C9 ^
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。9 O! D1 w: j* h$ u

/ }) L; `4 ?  X; Z( o" J至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:! U9 I! y. O, @/ g
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
- S: A* R5 y6 b( ?% V
' v1 w$ t" W" o' m" a8 W1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。% N  Q! Z/ K! ?/ V7 M
0 t) V  A5 X6 U3 v- L$ q; t& l
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
5 O; }( r, e/ P& I( P) W( K- ^; v. g2 `
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

. Z) v8 }) }2 ^

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    . e- D4 u* v: U# @8 E, J) D, e8 _
    # d# P2 [7 P$ X推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    - s) Y) E  Q. j& a8 C. l" W第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。2 L  l1 N4 U& P8 t0 ~
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。* u. ^/ Q4 _/ c
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:029 M% M4 Q2 c! b3 a8 b* g/ d$ |* |
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    ! J/ d0 `! H3 ~6 r6 b9 B% @7 e; K
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    4 |; V9 _" Y$ m& B# M5 x* {% s$ n* b2 `3 {& v, t
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA ! |# H. |! @9 Z

    ! m1 o. i# a! R3 [) M9 c& C甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  ' f' v3 P- r  l  _' ~& _" s

    . c0 |1 P6 |% w+ j9 d# _* `0 d打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 & S/ V+ P2 ]7 c6 R
    5 f3 p6 x( K+ w; C
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。, q# x  E' n. M( z% f/ w9 ^

    # ^  U( W: L5 T3 `2 J5 ]' k由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 3 S& H% G" w, ^0 q# v6 ?
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14% U  p, q# F0 g$ y. A6 ~
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?: T* {+ h- Q% C: h

    0 R- f' C& J/ K) v0 @6 H( W这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    / Y' q" v1 \" V7 S7 @
    * }* ]8 p1 G; f8 Y8 Q看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    3 V$ A2 \1 p8 y8 l) ~一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    2 ~' @$ o9 T' e4 Z" _( L9 D
    9 w! z( {/ F8 m% p! l; H7 a6 w$ c# ^' I* R( t) y& a
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    0 K7 H! N) a) @, A, r) d0 n
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    ; Q" Z3 Q: K3 Y3 s  v看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    5 ~  g8 n2 n1 T9 L3 s6 B
    用DeepSeek试了一下:6 n% _9 ]; C8 J; p
    第一次的回答是:
    # V& j2 |  e  }Input: ZZZZZZZZZZY; [2 r3 u( {* i  e4 _
    Output: AAAAAAAAAAZ) Y% R0 i; R, W1 S9 K
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?# r2 E! X0 a$ t9 A
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:$ R0 a- l8 o- F0 }' {; x, n
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    ! T0 ?- a& P9 L0 O! }2 J% Z
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25% |8 F7 j7 W, H( Z& J
    用DeepSeek试了一下:; u/ {, o* Y4 ^) Y* E
    第一次的回答是:/ N& S( L- b: ~6 H' [
    Input: ZZZZZZZZZZY
    ( D$ W% j2 U0 R; v  R
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
      \9 @$ h/ f: ~% myanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?/ a9 K. P. f) K

    . ^4 ~* m5 F0 E这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    ( _8 A1 |$ C; l; Y7 v: I我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 + i$ `8 I- w/ O
    . A% J  M4 o+ c( Z; \: ^9 D
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    5 \/ P% B; N$ K6 J人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。- g+ {7 O/ O4 \' l* r* O8 O1 @
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31) n. T; k; a+ J* b7 F; p
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    + j: K# _$ V7 i  O6 o$ q" V
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
      ^, Y5 F$ H* i6 v5 c% |: \9 }) h1 W! R6 A8 ]4 L
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    : B2 [7 T0 U" T7 P% }0 t& |2 {9 z# p3 r7 W& b0 h0 }. F4 V; M
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    ! {3 P0 c) ?8 E, v) s/ y; c, |- I8 f
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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