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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 5 q# C* S# c" m( K! l" w$ Q6 u

; y) S& J2 H& t! b5 D讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
, O* j4 z+ Y9 F8 C/ x* }! X8 O+ p& F! X- ~* _* k" r( ?9 z# q$ ~8 U
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
- G8 v) M  t; J' e6 ?# N* E1 [3 \6 J/ G( F4 O, }4 A
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。" s6 m" c9 [( C" O
; v4 x* [% L" H
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
/ Y6 W: R+ X' H6 Z7 d; D, A: v# [9 {( }9 R/ u
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:1 N  W7 e! U1 D
我:  A
! ]8 j# L; W* U: fAI:  B- m! g  ^; Y. w
我:  B! u6 o) D: _9 x
AI:  C
) T0 B8 q+ z8 m我:X
, |5 b! [. b9 t1 b$ @
; ?* z& o1 _5 Y; C这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
  D  J# f0 Z/ S# m0 ^2 T, c" Y8 y2 ^9 A* z' K. |6 x
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:+ |& A3 c5 O/ N" g2 }
我:Z
. N' }& D; r* e0 m; }" S
! Q# r2 V# t; L1 ^% t) O这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。4 f1 D( U( a4 H: b) \! w& i
( L) n; o2 @) Z+ q+ c  b8 f
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
1 k$ Y: c# ?! p: j) Y' n- p+ Q2 s3 r. Z1 w/ F- G
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。; X) A; y- S. \' I. @- }
9 r0 j! S" {5 p5 x* t
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
# e* B' b  |2 ^2 e- g5 Q
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
2 M+ F# h/ A9 V+ ~3 O
" Q8 H0 u: p; Z8 ]1 H" e1 }1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
" \7 ]9 v" e8 c
3 C' B1 M- \, \/ N1 z% `2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。0 d# H6 {0 i) x; n, i

# U! n& C6 t- f总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

! P: Q. H* x/ l* W/ O. s

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    2 I8 [. A) Y* q# T3 p  |) e6 P% \7 I2 x
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。& b( k- m, F! G' {" M( }
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    ' M( g5 m1 I2 H' j+ K* W: \+ d如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    * z. P/ ~: t, E2 j如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    ! F" X( M: d: U推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    ; O4 U' e2 F8 Y0 h1 {+ ?
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    / s( }1 Z/ T8 U" a" {" O3 y
    ) H7 f# \' w; T$ W3 F这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA % Z8 {* p% r0 F0 H
    - U/ X! U" S: I
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    6 C7 ]9 m& ?; y; V/ B
    4 x2 O" k1 t( O) f( l  y- ^打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 ' }/ n. C0 a8 g0 E3 c$ B

    $ ~6 C2 A- E1 L这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    + G% O9 E% D: u# x' K, H0 z( t& F& V/ h- Y
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 8 U- N( W1 A/ a* P. b; f
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    8 Q8 ?3 y; \0 k8 V# X2 [yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?$ G* v! q7 ]/ u+ Z7 R( ^$ [8 }

    # o* H/ F/ [% t1 |3 G这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    " D' j! B& b1 q6 D

    - W2 r: \# j0 V, O/ R( l5 R看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    9 o+ K2 H9 E8 Y一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?/ s  n0 Q! U8 d" b. m, q5 s

    / V) Y* @. G1 q
    & N) h8 s0 c7 s9 N" }8 t$ r8 l9 Z) c/ W
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    7 P! F+ t* l* J; F
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:486 J8 X2 D, p( ~! j- G3 I% {
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    5 O4 s- h8 n% w用DeepSeek试了一下:5 E) m1 Q/ v) `" S9 ^) }0 t
    第一次的回答是:
    7 \: A8 W. |- QInput: ZZZZZZZZZZY& o! d: T, m8 o$ [
    Output: AAAAAAAAAAZ
    & }" X& p/ Z7 J* Y% n0 R! s在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?$ }+ ~' j# H# s
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:  V- C( B; n  [+ |
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。, {6 p4 y" b: o  k0 q7 u
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25# [0 A! ~) `# |: f7 \" L
    用DeepSeek试了一下:
    0 O9 g. G) b5 f) y4 K9 B6 I第一次的回答是:6 W$ D+ `; D- T. N% Z- K9 _
    Input: ZZZZZZZZZZY
    2 i$ u+ E& [+ w3 D( G; u, ]# G
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:146 N' O$ J; m6 Q# T8 K# u
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    & \: K$ l/ B7 S' R8 @
    * i9 _) V  x$ A& }1 D这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    - ^2 b% p/ B1 C. O我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    . X  A1 r3 J, Q2 }. e" S
    : o- u4 Z. e* \: q% M( j/ c对于当前人工智能的能力不应该苛求。, p% t, t, X2 `, U7 L
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。; `/ w8 M; b! q' R( \
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    : v  o; p% U# I! F我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    " j- p, H' C6 |9 A5 _
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。3 d2 l( K  M( r" r; {7 ^4 m& T4 A
    & u4 N. `# ~/ F- G/ k
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。- c3 d  \7 v% b* F+ L
    : f1 s2 P& f4 ~# j
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    ( U6 r  A, W" k9 @( w( H: S+ G
    9 [( B: U  w# {7 C9 p但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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