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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
4 X! e- r3 x3 Q; u3 Q  h. h6 i# A2 B  b; T' P
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
$ C- x1 c4 V" L8 V
/ t  h, M$ t$ B' D( N7 I1 h6 {6 E) a这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
2 V2 V( X% t: Q" h0 J1 A, U2 }: ]; ~" }7 q- z% f; D! v& |
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
" u* x2 Q' V9 N8 B" a7 A2 i
  \. G2 s% n. N- W( g& G给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
; z5 c- `+ E% d+ b. X' T7 }  K/ d: o2 B$ y
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:: o5 f7 S9 g% S
我:  A
. R( v! H% p9 u' W6 F4 W/ G3 gAI:  B" {* L( [9 |8 M6 C
我:  B
% f: w6 V; h- D4 Y. X1 W0 XAI:  C6 T. {7 L: v5 h4 X8 L
我:X
. D# D$ J/ ^: h! `* Y8 y# i; S; c7 a! I  A
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
/ s  I# x! _6 F, G  I( |+ X: R! E3 [2 g
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
, ^8 _3 l; Y( G; d8 X我:Z" `, I* ?* I7 \* x5 \. g
8 k* b7 X+ k5 f, r3 s
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。" U3 r4 r0 F# k, q2 L
, p; p; i5 H7 i- w. l$ e
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。3 K: w4 ~2 z; B  h/ v0 O
0 n, W& `) _. n7 y/ E
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
5 ], ~  P( @3 X% Y0 b$ ^8 f0 L1 i. L4 p$ x! L
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
" K" {7 {2 x, j1 D( ^6 M4 ~+ a7 s
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。( Y( O6 d  v$ O2 s
: l# b  x1 m' `8 i; F" i
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
+ ?+ B0 A# {: j* M, H/ ]& j
% F, u. u4 M2 w2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
/ }" A! w* S4 [. K( `9 }7 k' X4 y3 C' A" e% Y
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
, {  x% X+ Q" K7 }; h4 N1 u

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 ' ]4 S1 m" o/ A7 w2 N: H0 [; A

    ; f9 \$ |% @, |& |推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。7 s# F3 q$ H" K. O% Z) f' o) n  S
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。2 B* i9 [9 O. M/ G. ]. _( k
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。2 a% k5 K" ]3 V! y: l( v
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    4 ~! ?" m9 D" L7 b1 B2 |4 ]' U推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

      x( p2 o' P1 y! s0 Y9 zyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    5 [$ \2 l7 K7 y% s1 O1 l; Y7 G
    - H* }. p; c# _2 i2 h  d6 C) J这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA 2 o8 G* n6 q3 @) _" z

    6 ^+ x, G$ X" @( h3 ?甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  $ ?" k7 x  D# b! v- l  G

    % w% Z! F; X& I2 t0 m- i1 V  p1 h, a打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 0 [  X( A; K/ \; d% e0 O

    7 I; F$ g0 t" ^) i# A* `这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    9 C4 d) w' T' [; [+ Y  P; a! F  D" C) m/ _( X2 e- H. s3 Z2 `
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 7 _; j' A5 P2 J0 _( [
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14& _8 J+ F. u+ ^2 H# l# r  u6 z( E
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?' k8 Q  S1 L( n

    ) @, U; X) H, f4 ^: N: T! n这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    5 B: q1 Z0 M3 [% a9 u
    5 [. q7 h$ Y$ ]2 I看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。2 F# Z% H. _) I
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?0 i5 d; Z8 p! o: G6 Q4 n0 |6 [# w0 ]
    . j+ O7 s9 }: r- \2 F* I

    0 {/ k  ^( R$ a, Z
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ' u$ |0 x8 h1 A" y; k: a$ d+ z+ _  ?
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    5 W! U/ s7 B$ A; l看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    4 D6 a5 Z" b( C+ }9 [+ ?0 |用DeepSeek试了一下:
    + h+ e( Y+ \4 M5 u5 Q" O# b第一次的回答是:
      Z: N! B8 w" ?, U$ ~* z# z8 `! ZInput: ZZZZZZZZZZY8 e/ ?! t7 R# ?) H6 q4 S8 X2 C
    Output: AAAAAAAAAAZ
    3 @1 D3 |' ~& i) {6 w+ G$ v在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    3 [' t- L9 R& W2 z2 tDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:# W) y  @7 h* J. _+ J6 a
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。6 a+ P, u7 `: ]2 E4 y
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    3 G: |: ?6 h8 F6 R# c& Z2 {: T用DeepSeek试了一下:# N3 x2 B7 _+ {6 z9 t! f
    第一次的回答是:
    " G( Z5 c- A  x; _% ]6 D3 WInput: ZZZZZZZZZZY

    ! l) M. c4 J' l; f. _3 `1 {有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14% `7 V5 i! u  J6 f( f- T. p+ k- p( j
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?- ^! |( b) D/ v8 V$ P
    % k( P( v. \* A1 W1 }
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    / K4 \& D" H& t4 {我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    5 c- o5 y; e6 o8 B& @
      B/ Z& f1 _9 n* T4 ]- {对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    3 q; [3 S2 m( p3 Z" u9 N0 h$ B人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。/ x8 [' ?, t* z( ]9 W
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31: D. `4 ^. g+ C' i3 d
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    " }: M. {& I- l& M  B初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    5 F7 c$ @0 [: B# B" r1 i
    " G2 z* `6 F% f5 D另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。- E( U+ \3 Z- b5 ^' B! s
    / Z5 J# f3 r1 f& E7 p* C2 U- A0 C
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    ( G6 o/ j0 u5 Z1 @  i8 c6 U
    - P- _" p. c5 u' l6 r但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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