设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1428|回复: 9
打印 上一主题 下一主题

[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
7 x- d1 p( L- u3 x* ?( i9 _* x- x
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理+ J$ @$ J* E4 W, p' M# G! n4 j

" Y/ ]3 `% W7 y7 H: k这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。4 q) Q) B' p' K" i0 V
3 |- X! ?0 v, Z: J
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。5 L4 Q0 b; d; _9 i9 B

& m9 j) o1 s7 f  D3 c给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.0 q7 J! H& {$ Q  R& d

' e& V! M6 z8 R1 S% h8 AAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
" l9 S/ I2 k- y2 X我:  A9 o& b6 h- {' L
AI:  B
5 y# h% h/ L& ^3 ?& E. j3 ?我:  B
. ]6 B6 @3 L$ s+ M) hAI:  C6 j& L1 \% E! V$ T7 o* `# N) d$ n
我:X
! h2 J$ Q/ U7 ], [' W8 h) c& E2 X& n" s1 X4 V* ?
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。+ M3 F: Y: ?+ M

' f7 w7 u( ^7 y7 R$ V- L真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:, y6 b+ L; x: c+ t5 F% d( o# I
我:Z5 L9 y( C/ ~. G% U; \
) g* S( G5 h1 ]$ @1 ~
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。# ~1 n3 v3 {1 j9 ?" N
% q& T8 e* K) [7 k' Z. }
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
5 e1 C" }7 c5 N# E. A* l3 b  u4 U4 b, [
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。6 J6 _7 Z) i# T$ t, m2 a
; U+ l/ X# h& K* c! _2 l
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:: r3 @% W- Q& l6 r
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。( d# d! ]$ X2 U% l

' ]; N, [1 W9 c& {6 L, K1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
) B; \. A8 O+ \9 @  g; I9 a5 J9 x0 C/ u/ s2 s5 z, h2 R
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
# G5 F; A' u+ K  B: M% X* V9 T/ ?, t$ O7 S5 q
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

+ e& |; `  S8 Z* q

评分

参与人数 4爱元 +28 收起 理由
pcb + 4
helloworld + 10
老票 + 10 涨姿势
唐家山 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3009 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 % V9 ~) t$ M7 p4 n3 \
    : O- w/ I3 p, o: F3 S; a
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。- @7 o  J- p3 e5 c+ D6 [1 J
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    ! Z. C8 d/ Q' ~如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。5 u$ i6 k& g9 {/ N
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:022 U+ s. N3 i: m& u
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    % a6 w. G7 Y9 a" qyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?# \- e8 [8 d1 d4 A
    $ u, r* T+ `' ^% u& V8 l% k% g$ w
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA 0 H* g$ m! C6 ?4 ^' e; F
    & @6 u8 K8 t5 g$ ?& o" D. N0 e. t
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    ! x7 s7 n! c) F6 O2 M' [1 ]- v, Y0 n. T' _& ^1 G7 e+ F! q) Y- V
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 3 |1 N, T3 r, X
    7 V8 z* J/ k" s% G7 Z8 N  ]! ]
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。6 d2 }% h+ {6 |! n% h% w. z

    # O" H. e9 D& g! H$ D; A' k( }由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3009 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    0 Y1 g) Q7 x7 \) X
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14( g* S. ]3 U% D; v4 y0 N
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    9 {# a* U- Y& w. f; d. O2 T9 f8 D* e( S
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    - W; I* \) f. q
    5 A2 U2 ]1 W7 z: N/ s- l( a: N. @% |看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。9 d( m, ?( b) d( U' E! p
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    9 E) ?5 b5 a. G6 s  D
    : n+ e: I# ~0 X- u  \1 ]; B, \5 b6 ^5 }
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    7 R* R  m: V: e5 z9 _3 m这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3009 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:480 f, z# n! f5 v1 }. m
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    3 m. f8 j6 [7 h$ f/ y5 W# D( w用DeepSeek试了一下:$ y4 V* X. P0 k( v/ @7 c% H
    第一次的回答是:
    ! F4 |! Y4 i: a3 NInput: ZZZZZZZZZZY
    9 J* R, Y* G- ]" e' ROutput: AAAAAAAAAAZ
    0 V7 Z3 b" n7 _6 y- m2 c在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?' t$ u$ k- e& _
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:5 x8 ]; M) W: q; c. _
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。+ @9 W# C5 s( h+ q& b" X; N
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25  t! z4 B% l, q# L
    用DeepSeek试了一下:
    & r) q5 O$ M( Q第一次的回答是:1 s6 J* r+ C! A- k1 ^; |* w4 [
    Input: ZZZZZZZZZZY
    # D, y" G0 C* r: i5 d
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:146 y. ^7 a$ ^# D% o7 Q" M" a1 ~
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    6 {3 y4 a( e1 ^7 ~5 e, G1 y1 m3 @) d
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    1 ]5 A0 a) ]& v  T% s! N' V9 u我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    % P2 I% P+ I5 V. m" f3 t3 H% x0 v1 m0 g9 b
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    " Q) U$ A( {& b, y5 C7 z人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。+ {3 w: j7 y4 N* A
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-2-21 09:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    & O. w0 y0 [3 K" G我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    3 E4 E$ `2 _: {3 s8 ]/ e, ?
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。' e6 F. s  u& d# Y. Y

    , ]/ K+ S, I. H, J另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。7 [( j: @2 p* z: V# }- ^

    0 T- K( N4 ~8 S9 Z9 r, m" O, I* r& e有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。5 p3 w2 ~: F; P" K6 n4 X/ Y* ?
    # f; r- s+ i6 |: _
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-15 18:32 , Processed in 0.037834 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表