设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2970|回复: 9
打印 上一主题 下一主题

[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
& q% M+ m9 e8 X9 q; }1 F/ f
, c7 w  j; E( q3 V) X讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理* X7 s0 F4 w) n$ q

! ]' y$ }8 s; y1 c# T$ s. k这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。" D/ w2 m* Y( @8 T2 @
& }8 N" B: b- I% @+ F) S' U
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。/ U7 F) f$ s! t
; k" a5 h$ R: X5 O0 a- ]/ X4 \4 W. t
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
, R3 D6 p* p" K% c5 \4 U! Z/ g& f! x+ V
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
" G( T1 H: {7 k% ]5 k9 \' r我:  A$ n) b5 E0 Y, X! v- A! q
AI:  B2 H3 V4 o3 A0 y! ~
我:  B
& |: H  }. B% s" l: ZAI:  C7 t- T2 I6 t% E
我:X
- B9 Y" n8 E7 o. u% ]- g5 \1 `. V. o" E1 |: Y0 p! ^8 {
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。& Y! O% Q* t6 N" K2 c' {. s

% S" X; J! G0 |. Z真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
& y$ x6 c: w$ D我:Z
7 s  S; t+ k8 j: k" g4 J# M. B( t  A. P6 X7 Q) i6 J! q( e
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。* J2 @" {! I& d! M
7 F" f1 [7 S6 c
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
* M; z6 x3 y# I
7 c6 [9 c" k# B5 H: J, E+ V) D有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
* L: J( _1 t1 k$ _) P4 e$ n2 X# Q
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:2 @; I4 _7 P* k# e5 T: T9 F3 G
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
! q* T2 m/ V' n3 ~9 |! k8 c5 Y. {% C* _0 w- N4 Q, Z  q% N) h, |
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。6 q5 \; G* M6 S4 t, A  e0 [

( u3 X! f; J4 y+ c0 N: {. a& ^& r2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
, G/ [& W6 s  g' Z2 }
, X: p1 |# n; d总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
/ _1 v/ O0 W" l& r" a

评分

参与人数 4爱元 +28 收起 理由
pcb + 4
helloworld + 10
老票 + 10 涨姿势
唐家山 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3306 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 * S8 I6 m% Y0 C+ ]- [3 m

    % o; Q1 W$ K+ c7 Y/ B" g8 x( W推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    6 I7 o/ ^; t/ t9 G" I" P/ l. g第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    . F4 L0 H* j* ~. N如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。2 q. O$ {0 Q  b0 u& d
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    ! X- ]2 q, u0 }, K4 \推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    " G+ P3 ?. A% Wyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?2 M3 f+ P6 W* o8 k! S6 C. w
    ; I9 b% y/ `" z" [
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA / i$ W  [7 d9 G, ^. v+ g  @+ w$ ?' C
    / w3 D2 u( z( p+ y; v
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF    `  g% g- F" M: h) l
    4 K: D6 M; p& a& h
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    3 A4 |# n) L; Q: O: f+ y! O, J; k) K- D6 a5 r9 p
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    : ]; c9 e, }: d$ Y+ t! I% ?3 J  E. `' S  M2 H
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3306 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 + D/ K" F7 S* p" a9 A" }
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14) }8 Z& E; u, w8 M
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?& q, @/ Y; ?4 G, ]$ m
    2 {/ O. ], d% k. u8 ^1 I7 Q
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    & D$ O. w' q/ j$ j

    / p: t# B" y* ~; s看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    - l& W0 M/ ]' A( g) G$ w, g$ J一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?$ j' q! B. y5 x  k  B# i0 j" r. r

    - H) G' r# ^- Y& Z4 z
    ( ]0 _2 H% z) H
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    & [! M6 t! C) W$ s/ N; \
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3306 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    : J' n5 g! T; P" w9 k1 s看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    ' `" e+ K5 D7 L6 M# ~
    用DeepSeek试了一下:/ ?# Z; K& b4 b) g# l/ r
    第一次的回答是:# A" \! Z6 V  g) [- s
    Input: ZZZZZZZZZZY2 W4 I/ ~6 M1 D) Z
    Output: AAAAAAAAAAZ8 T  P( T/ M  c0 p& y
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    3 H6 H2 q" C+ y' nDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    ' v4 r. q: ]4 A将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。: _  a6 }; X" F
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
      v+ C# r; K/ Z1 h% v, i2 B7 F用DeepSeek试了一下:! T3 J- d* L& L1 S# {: q  B( a
    第一次的回答是:
    1 \% g% W( f8 u* B! n( eInput: ZZZZZZZZZZY

    + Y9 E. K% h8 L  M1 ]有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14( Y% `1 g9 n/ v
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?: g* w% g7 _2 j1 F

    6 b1 L' u( R! M2 q5 u% g; Z这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    3 G# g6 K2 @3 R  n1 _( C& q
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    1 H% o2 `: u" A4 l; P. d& U8 R; y
    ! A2 _% d' X4 r" X; t" e对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    ' f$ B' [" B  F5 D% w人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。" {. r+ ]9 L' K. ^' S
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-2-21 09:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    - k4 C1 _: Z: @7 V! l* _我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
      t9 X  P8 ~! O: ~) e8 d
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    % [3 P/ v& ]: |1 x0 R" s
    . B& Z/ r; Y: L$ G另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。9 T- _) k% z; l
    ! L1 |: O8 G& H$ l% L
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。! B5 }8 v& N/ {# p, V. N4 ~6 I
    # n. x# }5 I2 I8 M5 a
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-22 20:37 , Processed in 0.063299 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表