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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
- V3 n4 q/ H1 Q! `( A, B7 H0 x& d
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理1 p* a* l  p' c0 l
8 v* Z0 W) P( N% ~% }
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
3 Z1 M, ]0 x3 R- m6 v7 D
4 j) r/ h+ \7 w最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。, b7 ?( j$ S4 ^+ m" H. }

, y& Y  S. W' C+ S) F1 k9 W给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.# N0 N; L5 e% f
$ Y2 c  W/ a( V) ?
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
! y; ?  I( l: p+ d: _& q我:  A0 J; s$ P& o( X  @3 e
AI:  B' t% ^+ s( Z+ B
我:  B
( v4 b2 f: V0 D3 z2 p+ ^AI:  C
- M3 E" D* ]6 E5 q) E, m我:X! }$ R2 V5 \; g/ U* }& b9 i

7 t. ?; d; w% M这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。5 T* |& \" [1 ^+ @. B7 j3 B
) t: z9 o0 e& |. v( I) _
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:9 a# J/ m4 ~* R5 [; d  f0 e% ~6 H
我:Z
! a6 ?- W$ R, O7 q) }+ o+ D6 Y* d, w5 j% I# P3 p/ z  k: K
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。' C+ P* I( T; I# o

6 O4 Y* @  S  a- L+ P  o8 ]而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。- o' f6 N+ e. B% h! a

$ ^( Z4 o5 ~9 h  _$ d有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。# r6 |2 }" y7 ^- @: z  @7 t

& r' G: L4 J1 ^/ I0 {至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:; F3 P6 L0 L" @3 i" |. f" A
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。, h) |8 U8 ~! H  i. J
6 a8 E5 t" V5 `5 s6 a& e
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。$ ]+ m' m& C9 V
; `- _" H1 i# \) k, c
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
4 J; ]9 I* y" [' G
8 n+ ^7 R# q, Y总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
' i6 u+ I5 u; m, ~3 L7 O, B; |

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 " \! Z. s1 Y& u( Q0 o4 u* H, _" k

    ! B* G2 c  f6 V" @推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    % x: `; ~/ w$ F3 w第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。- W1 }* U+ Z& w" p1 T! L
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    ) A4 d+ R5 H) U; B# e, v; F如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:020 ~7 ~( \: ]$ X2 \! E) A
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    7 Y! K/ r: A7 @
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    ' f1 M8 ?7 ]) R( y/ i
    ( a% M# z& \8 I: I这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ' K7 u4 m/ G( Z( D
    , R+ D, a2 {( L2 a甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    2 ^% k7 x$ F% {9 a! G( c7 ]% w5 f
    9 m. y* p* H, E4 B1 e打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 * j  T3 x  _& q, G3 E% y) c
    0 w5 C" A2 G4 z. g) a  m2 S% q& s
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
      K3 E& {) S* F; h; `
    1 R' V/ ]% J. g. W7 D) `( ~+ {由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 ' i& i3 r6 m3 r1 ~% L
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14: ~! `% ^* ~. |, k4 V! o
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?' U/ l1 W# n. ]
    3 p4 r( a- X' n: n0 ?
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    ) [! `% p/ M. C: x  m8 k
    + P* r% [8 x! i: ?, Y9 I; n0 ]: V看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。: G* |1 o9 q  y& F
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    ( z4 x" N) d( \* l# ^1 x: u1 K7 n4 T) Z) ]/ Q) S1 c7 P$ I

    / J& L8 ]9 o* x+ z
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ) |1 |7 }" e$ v  e4 @) k
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    3 R7 n! m1 X$ j+ ^' P8 ~" c看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    7 S" F8 K. X  b' s. W. S1 X& `8 Y( p
    用DeepSeek试了一下:, r+ v( |3 a& C& s( a' U
    第一次的回答是:
    , k9 D; ~, T8 m. zInput: ZZZZZZZZZZY  s" u7 ]! A7 _# I6 d' P
    Output: AAAAAAAAAAZ+ w1 R0 Z3 w6 O$ D4 U+ p( Y, e2 {
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    * d, W* M- ~1 A: RDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    ( f0 ^8 @# s! k  I将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    , V& f# _3 A2 _/ d5 N. m7 d% l
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:258 }! C% @3 f% Z4 f; Z
    用DeepSeek试了一下:- O! l- s4 y2 @1 f& A8 w0 |
    第一次的回答是:
    2 Q8 u' p- ]3 M) o( Q; B% B9 T' WInput: ZZZZZZZZZZY
    + b; w) R  h7 L8 Q2 \
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    # Q, l1 f6 h* Y5 R; nyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?2 H/ y- X' X6 l. ]. y; A8 r
    / `# {! E& s% T- p( |
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    0 T. @3 a  Z! G. m) w我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    ( y6 F. w! d( S( r
    5 X0 @8 H9 I2 L$ M# [对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    ! R4 k' \) g8 i! P8 Z人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    ; [5 \7 u( X- \/ a只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

    点评

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    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    + C; V7 [- _- V& ~$ F我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    : p7 @" s, C/ A2 _初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。6 k9 w4 k  r9 B/ {: ^9 z  Y

    ) m0 E& l, N5 F$ _: i1 P1 L5 x另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    9 |8 b* d; m% `6 a" [% O
    0 K( c7 {* }! y  [: N+ b3 H8 V% O有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    8 ^2 l! w3 I5 M4 c2 p8 u# v# T3 w$ Q+ {: _$ i) ?+ D, i! ~  M
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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