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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
7 f5 \- q% H; V- ]; w0 G& m: a( Y# g0 U( w
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理0 L! x' _* k  f! p2 i8 A

  J" {% R* w5 ]这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
# A) y6 E* s1 Y. R' F+ h
# R% R% s, R, J+ u* }/ @最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
( p, s! ]; d6 s1 f& K- G! A/ Y! J( `3 u
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
# z1 J3 S: A' W1 i# _2 C
% y6 p4 I! Y( o+ z7 hAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
' w6 O( U5 U& \' U1 u我:  A5 i$ m) w: x6 V0 s& y  W! G
AI:  B
/ Q* \: O: t( a/ N! ]/ _我:  B
' G+ Z4 R( _9 D# [AI:  C
. [8 q' Y! y* ^1 w! O& Z我:X) f' h' [" B/ t2 l5 `0 R& A; H

( J, O4 P% t0 C" X% ]这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。' j) H, I- F4 x5 p' w
/ J) P- D% b6 ^4 c
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
  Z& s9 v8 _6 C/ k9 ^; h# g. Q我:Z
8 Q6 w& O) i, l4 k. u" K
  P, s+ c% y) E5 {: b这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。0 N& U/ ]4 N' R" S: H

1 f; f) z# a; g- d而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
- e8 Y7 D' e! e3 |3 F5 G8 X& N: T0 Z3 s) E6 s% E3 N
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。- r$ d8 R# O# Q- ?. o$ P$ Z
$ {0 f8 [2 V& y+ \! S) M% j
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:" E+ ?) s1 [. i6 W# N# d
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
3 ]+ g0 L# J$ K* R% W" z0 B/ [4 b. l, x) _$ _5 Y0 W. ~( D* ~
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。6 k0 E/ {. g8 b" U2 e6 H
+ L9 T  H) m1 d( t4 T
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。' [+ c  b; W: O" f+ G

3 B8 Y% c! P: Z$ x& `: `9 |总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
2 z% E" H4 H/ r' A) a# ?

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
      c) ^" p# P4 Y  K/ }) i5 X2 q1 b% X  c! @
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。. Q  O+ S; `) o+ c; Q0 _1 W
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。, e/ ~3 p7 b" v) V( A0 B3 N% e
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    $ ]1 a* {3 q6 D, y8 h如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    3 O: `7 m6 q! X" Y3 R& J1 a" i8 D推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    : z4 v, F; X/ a
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    " L  |, O$ k! F! X7 b% l6 I( E+ Z3 `; e; V* ]
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA / A. q+ ], E" q* {

    5 A+ T. i4 q7 T甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  ( _6 q3 d7 P0 K& }, T
    $ C5 `$ l$ }! v3 n
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 * s, A' M" i  j

    & z$ ~% X. l8 t6 s, A0 i0 T( B. X这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
      e5 D2 Q% T2 N6 M, a2 Q
    " M; r$ G4 m( @4 q! Y由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 7 \( n0 [2 t8 U% I- P
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:144 B! [8 T6 _6 t+ M
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?  l# p: U! O. g$ b5 B. J/ Y

    0 C3 \5 {/ q1 r7 @这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    : H  b' ^4 `% E" C( o! e8 M- c- ~
    $ O8 ?" w( u2 V: ~7 u2 F
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    2 `9 @" U5 ?+ a8 ^0 F' W0 N$ S一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?# l: s  |. M4 @( ^" k

    ; @; P  u/ D8 S* K" ?9 ~
    2 t" W0 V& B. g1 W7 Y" G1 H
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
      [! M9 `  h% l
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    7 s( |1 N, K) f看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    8 @/ J7 E0 Z3 E用DeepSeek试了一下:' G0 N/ X( t4 l  T; X& o. U2 F
    第一次的回答是:4 B7 s* C) z3 R2 S
    Input: ZZZZZZZZZZY
    4 q+ q# d  O# XOutput: AAAAAAAAAAZ- Y" I- J2 f; H1 {. A, L2 L
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?9 [5 Z/ w1 u+ C2 O% |+ Q
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:) o+ ]" W  R: J/ A
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    8 J: {4 ]! r/ `. H$ Z# S
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25, |! ^0 _& y9 w& W* b: F
    用DeepSeek试了一下:2 }* W0 s. ]: U. Z; n
    第一次的回答是:
    " o' {, j6 I* W( _- x: }Input: ZZZZZZZZZZY

    0 G0 q7 d1 {4 ~2 T有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14) V3 G( P* m- n
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    + S* T/ s3 I# B- o3 ]8 ~( }$ U
    ' ]. t' b% q$ z* c这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    * S7 S! F2 f9 J5 @0 i. f我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 7 _4 e- c8 w: T+ ]8 \& ~
    / D6 g7 T- b- C& R& D$ O6 L
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。) X# i3 e  V8 E6 |  X) F( m
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    6 N/ G- R: V' h! X, d只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31+ M4 r  N* _! O: F$ P% b
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    ; A6 u! U# i' D9 K  Y; X2 {
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。9 |; P# j+ S9 a5 U, E5 Q/ O+ J

    : }4 T3 W9 U; n) K另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。- [6 X) g/ i" v( [. ]2 h

    $ R# f  B2 T9 d) m. t3 }) S: r; k: ^有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。4 W7 R4 P+ k1 z: K

    ; _0 c. p; X. |: n0 \' ~但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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