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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
+ @4 N+ C( o' b; @" U3 g' v9 q5 k' w" J  L
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
2 G7 h& s% K8 g2 r9 q' R/ @3 C* P. O; k- h2 Q/ h- i3 o. S: Q, N$ f
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。  Q. `( ~# w' r( Z

% g+ j" o# H+ }+ `& _& [0 e; @4 O最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。: K" n# r0 M5 M& u
% y0 G  Z# d" t  |) ~
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.8 F  u8 R% n1 X. X# j2 ?1 F

$ E. I: p" J7 W  KAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:; m7 Y5 h' i7 Y8 L) Q
我:  A
" J5 c. n' x$ ^/ p* y! UAI:  B+ W/ {" ^% B7 [9 R
我:  B
# k1 \+ ?  G' k5 L4 bAI:  C0 r6 c9 O' i3 @: s8 s
我:X
/ v* B8 P/ @6 g# k: b: \1 ?+ s3 o
9 a/ J% t3 z% W& X1 T这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
4 [, w8 d2 Y' m1 U2 v8 a0 {& P' B8 P- s- u) S' t
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:* P# t9 ?* d# s: ~$ R, v! E+ [
我:Z
9 u3 ^/ S  D  T( `# J/ u
9 h2 J1 Y% T5 c' `; z" z9 H这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。+ L/ t- K# l# M7 p

- U  g2 P' t% j而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。4 D  X5 W: Z5 D$ D/ p
; j0 n$ J! Q9 [# f
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
% W* `6 |4 }/ E, ~0 V' n( y
" t9 D# f$ B# O2 d; z5 e至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:* ^' `. ^- b9 P- ]
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。, C& i0 B/ V4 z& y2 y, O1 V9 x
- O+ _& p, @: Z  s- d
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
1 ~( @4 z- {$ y/ R5 p1 O
# S" e- T9 U; ]2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
' a, B( N6 O1 S  B/ p( v( ]
- V0 \! w5 Z5 W总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

: K4 q0 F& B' p9 ^

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 9 _6 Z+ O3 W% ~8 |5 {+ }) N" n* q) o

    + b) I( E2 e) ?" ?推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    $ ?; u4 Q3 p8 w- s9 x第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    * P1 _# l$ v+ T0 M! g如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    5 g" y: o6 C. ]$ M* P如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02% D; Q4 K* q, i* Z, F6 P
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    / `# }; ?4 K3 q8 A  k" \5 syanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?( y" x$ s/ S# ]: p/ [

    # S! u* ~" n) }7 U( ^1 b  T这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA # f; C' D. k7 h- Q" l2 M
    ( h1 z  _' B' {
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    4 y, |/ n' @) b: F. I) I: p+ H8 G. f# ]& \
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 4 l' w+ J. u" ?
    7 T: k$ i  \! h6 h
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    ) ]+ e9 h' l7 E1 ^4 E- }
    ! p: O# h7 K: K* u# L由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    ( S* O' T0 R" v2 j' F
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:146 S9 T3 E) ~% {, l4 O% R' ^+ X
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    + Q5 c$ P9 p0 U  y5 ^1 y/ m7 m( ^0 B
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    - ^7 S8 U. j2 b: o

    1 d+ H- J8 ?$ z8 O9 L. W: A9 }2 K看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。" h1 K9 V# f9 m* J5 E0 V/ J" a
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    : S$ w% ~4 J1 n) R. P' f+ l8 T0 _. ?  e9 A0 E  P3 S
    % v5 W5 p$ R0 M# C
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    $ a+ p; Q# P; V( A0 s- Q这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    ; h. K' s9 k* S看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    $ e, e. W6 G! x( r
    用DeepSeek试了一下:
    6 E$ ?/ N4 E9 y$ }第一次的回答是:! M8 {9 S3 Q, `" v9 h" A3 ~
    Input: ZZZZZZZZZZY# H; T6 j  G0 k2 B! k
    Output: AAAAAAAAAAZ5 ^; C* s5 p/ `. h
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    " e2 a6 A# y% n9 [( n$ K/ f) VDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:7 c5 F( F. H" d! O: O0 S' x
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。9 a! H3 M( @' ]! j
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    4 c; r: K7 [# ^( ]' U$ E, g3 K& r用DeepSeek试了一下:
    % p" _/ Q+ R  N2 M8 u* s- @! ]: Z' _第一次的回答是:
    9 b* W( L* H6 y7 ~% ^0 eInput: ZZZZZZZZZZY
    - C2 t; t% o& D3 d
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    3 H: d- M4 `8 X$ x) syanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    - G: g( g/ ]% u
    + Z- u0 E. D5 c0 H这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    9 ~: C2 R4 {' a! U' K) z$ w9 z4 {我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    : w9 y7 T, F( f0 i& S6 u; r
    8 ]2 v8 z, D. K对于当前人工智能的能力不应该苛求。
      M3 \: v. c' |# U0 r人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。+ x- h8 I3 e# P6 M
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    ) l4 R% A" v1 o我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    4 ^4 J+ D1 X* H' P初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。1 ^' m6 n* N+ [

    9 F  M" W, l, ~% A另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。' d1 y: U( x. V) {/ l
    1 Z$ m# p8 W. @9 t" R3 }
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。% I8 i0 H: W/ {

    ' Y/ r5 t6 B" h5 h1 Q: y1 K但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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