设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1928|回复: 9
打印 上一主题 下一主题

[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
& M$ F9 d; ?2 l. H8 C0 ^7 s: A! r, c7 S
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
$ u* B4 \2 ~  X7 m. W
+ S. m! I8 c, p4 D这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
! s' Q1 I3 a' Q- B* z& X, Y( W: ~6 z
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
( {9 M, `* t2 }: i4 o
# K! N1 y& V9 u% p" d给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
3 g- [2 y  b' Q' d: l: r; f! i1 d7 g, w7 F: h! _3 {; u
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
1 _; r2 \6 q' v( r$ k我:  A% V! C: }5 G* {; K3 ?. c+ y
AI:  B
& l! b3 g3 ^3 r% U  Q& b# k8 H9 p我:  B
% s( x  v& J7 TAI:  C
- w2 |( [$ e% ]" ?; ~# q# J8 ~我:X
5 C" q0 v8 G" \. P
1 R. C, m# h' `7 s( c( z9 E这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
! w! p+ s3 J% r. W3 }( S$ v1 _  W0 r2 L
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:1 U1 {  O+ N# w, O2 A3 I# o: U$ k
我:Z
6 U! A4 m- ]+ B) Z. N; R2 E% y; S6 Z
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
9 a1 A, K8 O1 f6 M, K) P& d
; j" d6 D0 Y; S$ D0 f4 {1 Q. i而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。6 \5 {& O4 c3 L% z7 ^

& A' Y2 G! I/ m有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
4 _6 }! c) n6 s
& }( A' d8 z; r2 H至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
0 s  ]( z* L) b& g
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。0 p$ o$ D- }% L
% u% m5 P4 Z2 ?
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。3 w5 c' m3 K+ i; X( i
) c% W! O5 f8 d0 D
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
- H: s5 J* b7 l2 ]' N) D3 p! z& v; P8 b% p* x! {# \
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

  _5 ~- D. X+ T5 \+ t. i

评分

参与人数 4爱元 +28 收起 理由
pcb + 4
helloworld + 10
老票 + 10 涨姿势
唐家山 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:51
  • 签到天数: 3125 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    9 q( K: j% o/ r( f
    / e( ^3 s) g6 B3 v9 m推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    & j- ~: a' G9 ^7 w4 y( X- D9 ?5 |; `第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    * z: U( g4 q6 s7 p% j如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。3 e+ _# l* H4 P" i, a; X
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    ; F, a8 A. K$ ^! b& ]推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    1 g0 C' ~- B! @1 A/ g( T
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?2 I6 V$ a+ M/ L4 h$ M+ B+ f, U
    4 p! B% ]8 y% m4 z
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA ' T3 \7 x2 s$ d
    7 n! z9 M  ~% N4 A
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    . T4 W% i  L& o+ W& U. q4 ]; m& r. q
    2 V' T- z  q2 T( V7 i, c打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 . w3 F6 e/ [5 P, B
    ' B- `5 p5 u# A: E. n
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。: g1 b1 T- @+ A, }

    " u! A9 \2 e+ p% a3 q, B: E由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:51
  • 签到天数: 3125 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    , H9 ]- |& E& q* Y
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:146 i3 K  ]3 T0 v* T# r) ?$ Q+ e
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    0 n/ F8 d; ~) l2 `& O* r7 }6 ^1 \0 s2 N' g3 C* o3 X( w
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    8 m5 B  q, C# l- `
    7 s& A6 I! F/ A) ]看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    6 V& v6 J: _& l7 k: L# r一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
      ]4 u6 k8 F# `0 ^, s# d% i% p  ^
    - U* @" `4 l! c2 Z+ x& Y: k$ z* Z6 `5 w
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    " s  D" F% H4 n这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:51
  • 签到天数: 3125 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    3 x0 V+ z2 R, \5 B看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    ! x* I3 a+ j8 B; |& P- v, z用DeepSeek试了一下:* k; D  W4 N6 R: U# i( n) U2 ?5 x
    第一次的回答是:7 U/ z9 X3 G* v. C( f
    Input: ZZZZZZZZZZY; o8 K- r) [+ J4 b# V4 ]$ ], z
    Output: AAAAAAAAAAZ6 H9 M+ v6 Y+ s0 g
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?! C9 l- g8 ~/ O& Q$ G  g
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    2 M. s* I8 i2 r  G1 O' `将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。/ S& N4 _2 d5 K# _1 b9 W- |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    : m. L/ u6 d6 B- H9 i4 G用DeepSeek试了一下:  u2 t. _0 o, C6 u7 s
    第一次的回答是:0 x5 d: A1 U) j& R
    Input: ZZZZZZZZZZY

    & @! J7 d/ |% I6 M# h5 O8 [( x有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    3 {% {3 O- r- c( z; Qyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?( s: l- w2 @# O  M
    1 h7 M0 n' f2 R! x# Q
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    / i  O/ f% P7 b
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    9 m) Q6 y( ]. p- {& ~9 S6 g
    4 }4 Y! m( |; G6 D* W对于当前人工智能的能力不应该苛求。% A- q; y/ E# ^& J* @
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。% m$ X7 N# }" W* P
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-2-21 09:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    1 I, h/ V' p" r$ Y& S( h$ {我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    & ~  y0 m- e4 y9 B$ u$ w5 I, Y
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    $ J0 a) p2 u2 m" F7 y7 F
    ( b- R8 J4 G  g6 z/ R9 c另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    2 b3 L) w6 \( E( m; I  N: a& J- i7 ~" `
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    * q6 y+ [, W) }6 q5 v0 D
    8 |9 Y& L$ ~& |7 Y1 G9 p: w( U( B但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-24 16:59 , Processed in 0.064754 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表