荷兰首相下周访华，传与习近平商讨阿斯麦问题

sleepyr

晨枫 发表于 2024-3-27 12:03
接任北约秘书长和中国有什么气可通呢？

扯闲篇呗。聊聊俄乌战争怎么结束啦，中国千万不要给俄国送武器。后面当了秘书长要多骂骂中国，那都是职责所在，请中国不要介意啦。

yanei

晨枫 发表于 2024-3-27 02:58
那就是了，那麦芽糖的英文是什么？

Maltose. “ose”是糖的意思。

史节

感觉问题还是出在美国身上，美国搞制裁，若是搞死了中国，ASML可以高价卖，自然是愿意配合。现在显然搞不死中国，而且美国制裁加码，恨不得普通业务也禁止。现在不是制裁中国了，是制裁ASML了。眼见着中国自主能力一步步跟上来，美国也不掏钱补偿，荷兰方面除了得罪中国外，毁了ASML，什么好处都没有，自然是能愿意来报价的。
现在美国搞制裁搞的太多太广，而且完全不顾盟友死活，甚至有搞死盟友除内乱的意思，盟友内部意识形态自然要高举，但落实到个体利益上活泛的心思可就多了，不止中国，怕是俄罗斯那边也如此。
荷兰这边如果完全撕破脸，中国完全可以不理睬荷兰的知识产权了，你犯规在先嘛。我觉得荷兰还是会获得一点中国表面承诺，诸如不卖给军事部门，然后继续供货和提供售后的。具体的情况，谁TMD管。落袋为安才重要。

sleepyr

史节 发表于 2024-3-27 14:17
感觉问题还是出在美国身上，美国搞制裁，若是搞死了中国，ASML可以高价卖，自然是愿意配合。现在显然搞不死 ...

ASML得罪中国，最多时损失全部中国市场。得罪美国，ASML可以直接关门了。怕大家都没有光刻机用？美国可以直接扶植日本的光刻机厂商。所以不是ASML或者荷兰愿不愿意配合美国，是他们并没有其他的选择。

下山虎

sleepyr 发表于 2024-3-27 14:37
ASML得罪中国，最多时损失全部中国市场。得罪美国，ASML可以直接关门了。怕大家都没有光刻机用？美国可以 ...

咋能直接关门，日本接班没那么快的。损失全部中国市场基本也会关门的

史节

sleepyr 发表于 2024-3-27 14:37
ASML得罪中国，最多时损失全部中国市场。得罪美国，ASML可以直接关门了。怕大家都没有光刻机用？美国可以 ...

美国要是那么轻易扶持出光刻机行业怕是早就干了。
美国的确可以搞死asml，但对自己盟友下这种狠手后果很严重的，说实在话，哪一家没偷偷摸摸搞点事情，怕是美国内部也有人在搞吧。
而对ASML这种上市企业来说，中国这种市场丧失对于企业来说就等于几乎完蛋，看起来似乎只是失去了3-4成的市场，问题是等于也立刻丧失了企业的成长性，滚动科研的投入就等于全部打了水漂，财务上会非常难看的，会造成恶性循环的。
对于荷兰方面来说，他们可以给美国讲的故事是如果ASML立刻垮了，那么相关的专利和技术保护也就失去了抓手。中国可以肆无忌惮的进行逆向开发。而且美国方面也失去了光刻机的来源，等相关产业再建立起来，怕是中国已经搞在前面。美国的长臂管辖他们的确怕，但主要还是跟着老美能吃肉这种惯性。如果一个同盟只能靠恐吓来维护的话，怕是离完蛋也就不远了。

sleepyr

史节 发表于 2024-3-27 15:34
美国要是那么轻易扶持出光刻机行业怕是早就干了。
美国的确可以搞死asml，但对自己盟友下这种狠手后果很 ...

不是说美国一定要搞死asml，而是asml根本连反抗的想法都不敢有。假如中国开发出EUV的光源技术，愿意跟asml联合开发不含美国技术的euv光刻机高价卖给中国，你觉得asml敢同意不。

史节

sleepyr 发表于 2024-3-27 17:38
不是说美国一定要搞死asml，而是asml根本连反抗的想法都不敢有。假如中国开发出EUV的光源技术，愿意跟asm ...

如果ASML发现跟着美国混没活路的时候就可能。
说实话，现在美国有点像晚清，积威仍在，大家有惯性，很多人像黎元洪，不是刀架脖子还是不会跳的。但从曾国藩到李鸿章，撬墙角的事情少做了？跳反这事，俄罗斯做了，面上骂街，心里面叫好的怕是不少了。
很多事情在于出价和操作，ASML自己直接出面和中国合作自然是不好的，但弄一个壳公司，倒手几次变成荷兰专利那是很好的，问题是中国不干啊。
这个事情在于博弈，如果让美国人拿住了就是不敢跳反，弄死也不敢吱声，美国人就会弄死。但如果抛出去，大不了解散，不含美国技术的成立公司和中国合作，那就是另外一回事了。

晨枫

史节 发表于 2024-3-27 00:17
感觉问题还是出在美国身上，美国搞制裁，若是搞死了中国，ASML可以高价卖，自然是愿意配合。现在显然搞不死 ...

美国搞不死中国是关键，以色列也是搞不死哈马斯，不过这是另外一个问题了

kkilo

晨枫 发表于 2024-3-27 01:20
需要找中国背书？不能吧？

不可能是背书，可能就某些情况通通气

kkilo

数值分析 发表于 2024-3-27 00:40
北约秘书长有独立性么？

可能传话而已

teeger

荷兰外贸与发展合作大臣表示，荷兰以贸易立国，主张自由贸易，高度重视对华经贸合作。中国是荷兰最重要的经贸伙伴之一，荷兰愿继续做中国可靠的合作伙伴。荷兰出口管制不针对任何国家，所做决定基于独立自主的评估，并在安全可控前提下尽可能降低对全球半导体产业链供应链的影响。
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这意思是可以继续出口了？

晨枫

teeger 发表于 2024-3-27 18:46
荷兰外贸与发展合作大臣表示，荷兰以贸易立国，主张自由贸易，高度重视对华经贸合作。中国是荷兰最重要的经 ...

能出尽出，卡线

huma

晨枫 发表于 2024-3-28 09:15
能出尽出，卡线

你有的你将要有的，我出，我玩命出。你没有的我打死不出。耶伦过来估计和这个也有关，小院高墙，中国有句古话，一枝红杏出墙来，你拦得住吗

天狼星

teeger 发表于 2024-3-28 08:46
荷兰外贸与发展合作大臣表示，荷兰以贸易立国，主张自由贸易，高度重视对华经贸合作。中国是荷兰最重要的经 ...

翻译一下，“虽然奴家是出来卖的，但是还是要立牌坊的”。

多余的鱼

五月 发表于 2024-3-23 14:18
阿斯卖也闹着要搬去髮国，好歹髮国能提供更多的保护吧

阿斯麦想搬家主要是因为荷兰右翼政府上台要限制移民和留学生，对阿斯麦引进外国人才不利，不论搬到哪都摆脱不了美国的干涉，因为美国一定要限制中国芯片发展

多余的鱼

鳕鱼邪恶 发表于 2024-3-24 01:44
卖EUV和先进DUV的技术资料行不行？

阿斯麦能提供的技术资料也不全，朋友在阿斯麦的供应链，说比如光刻机里那个蔡司造的巨大光学模块，维护维修只能蔡司自己的人到现场清场操作，阿斯麦的人围观都不行，其实能拆的话倒最简单