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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 & k: j. ?3 Y8 `5 G9 }' [. Y
/ q  Y, J$ }, H, v) X# t; n3 h
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。6 S# @( c1 f. F6 R7 v
/ C# c- i3 L5 i. M
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。& S( V* [6 A) Y. ]: [" d

" _# {1 Y9 Y, N( S10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。3 i: O- ~( p, J$ @" E, Q! t8 Q$ F

& H3 l/ U6 z7 v8 ?2 x在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
8 h$ x7 Z- t% z: n& a# X% T. I9 ^7 I" P- `
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。7 h7 U: M; x# n. i% d( }/ {

) r- a0 \8 e! v1 z在003之后,中国有三个选择:: N% a9 }6 g1 `+ W1 ^) ~5 v4 X
8 V$ C+ r- n2 V
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
0 _: J3 v: U" L* h+ K
' o* E7 O/ P; \7 P( B$ Y2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。, E. {; ~% ]; Z+ f* ]  \

( O0 X( c/ E; i4 U7 B: }7 ]3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。# t& }1 N; o( J9 s# _

/ `8 [2 `$ c3 e* L9 L$ F/ f选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
6 I2 ^3 A7 k) ?# ]8 N4 v5 [4 {7 n  w
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
2 L$ W! T8 M& f/ J; _* G+ Z' o9 b7 ~) Y* j7 l& K0 i/ j$ a
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。6 q7 ?* h+ C0 |5 V/ I. S5 U
6 p# r; ?2 B8 K$ p- A  ^
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。1 L6 J$ r# |  F$ P1 {9 ]: k6 d2 ~

% M! t  L+ T9 h6 J7 P5 s ' ^4 ^/ \7 Y1 y

' |2 Z  V+ {& `. t3 K2 W  p2 t* i在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。/ A/ b3 l7 R* x  D- m
' p' n% n  x7 P6 r" _
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
0 T* H5 W0 r& W/ }7 e2 ^8 Y9 L& G1 m, U# J! m, ]6 }
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
# D: U% K+ `; v+ `: O/ k' }. @/ ^7 t2 \5 g9 v  [" H7 Q
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
6 ^0 G9 k& a% m. `6 A8 ~- z
# q$ C! }. k( q. {电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。, K2 q7 E4 ]7 ?# e. \& T" p# i" r
/ q3 p' u% ~; }0 {- L
5 s6 \; b; ^% l0 ~- p. P+ X2 {- u9 k" _

* W4 D- ?. F3 L; f电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。, v5 ]) }3 ]7 |/ d8 `& V
9 ?  T+ `; b( }8 `
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
- B( L' A$ u. j4 K2 M+ U, B6 F8 z" s' i' _% U) j+ n  v# w
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。( M! o; K+ S$ q, H+ V7 \

% ?2 P/ k7 U5 h$ C  S" \& ?8 N中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。& t6 f2 @( B  D
$ b+ O6 ~$ g0 A: v0 ^  H  L
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
8 P! Q+ E: b3 q! z
% T; ]. M3 Z& [+ C( t3 j现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
& q. @6 [9 \6 c1 H; z1 |/ ~9 W1 I  F. @' u' y$ Y6 ?* S2 v
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23% T# G" Q" E5 b7 }( E* q* I$ Q# V
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    : C5 S% \( g( |% {& y2 C
    : G7 ~" M$ Q: K1 W  `够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    6 B3 \1 i$ k0 C) g8 M; R* z# d+ h$ I8 p( J( M. j# E$ x
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。) F9 W0 [2 s! m. r( \
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    7 p5 o# ]( h2 H# d我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 1 B" [1 j! V. b1 d' W; W
    史节 发表于 2023-12-14 19:11& [1 e5 w: q( C' r
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    : c$ [3 e, l% K9 l# @# I8 H
    . C2 g9 E$ z" D- ^4 r9 \( C; D
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    6 a6 F& P0 O! Y' X5 b6 F) k9 B: R/ H* `2 u: u
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。" Q' Z/ J: p. a
      f) L# e2 [$ I& K/ E
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2884 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    . G' J! Z$ t- m5 ^9 a
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:391 B! j" ^4 \/ Z
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ' T9 R8 Q. X. I+ ~
    " p7 |6 Y" n. j; I" @; b
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2884 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    / ]( t( A6 n5 N/ g那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    % i# u6 A  j2 P/ F9 A我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    9 K: x! e7 o0 D原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间6 J" p# \* y+ F* r1 ]& g. }# a
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位1 P0 K5 \, k  o# p1 A) I8 P; e) Y
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    ) S4 Z3 ^4 B) T9 d6 d$ x- g既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    " G. C: s% |! F- B5 ^' i10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11! C8 m& u% e2 c
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    3 n, n% r* n+ _8 r& b7 z+ A0 q+1
    / \( l8 r( h9 t$ m0 ^2 K003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    % d5 L8 `$ v2 S0 A, d5 y/ Z旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母3 X3 b, K5 B8 {
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    5 `7 v$ d$ {# R' O/ N3 s3 N' V, z4 O美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?2 z- Q4 `  h; f* \; }
    6 g: {% j+ D* H2 N
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    1 c8 u. w- x6 s* {美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ) t' m5 ~" c& M+ [! I
    + ~9 O3 L: x% o8 \* B9 e- ~4 s8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    6 C9 g# I$ M% |7 }; U
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    % k8 _2 \; ]5 e& E; e% g0 H, t9 _不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远6 ?) W2 q5 f$ R1 r) P/ |: K9 z
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。8 @. P6 V8 g# W% d0 E' I) B' q1 i
    4 J* W! m0 O. B  y9 }2 ~/ G/ |6 K. |
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢$ u9 O' [0 T. b9 k" t- O
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 8 m7 C5 Q8 A0 X6 J/ t, j0 ?
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59* l0 [) j5 {) i% J
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ' ]' z! D9 v0 h, r+ i不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    * k% {+ O& _  ^, m% L
    / r% _% Y+ i5 d/ p) x6 E4 B6 e“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。, w- N6 e) O, G  S$ F9 e/ V
    3 d0 x9 K: R- v& A
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    4 r1 b2 J& l7 I3 w4 c! }
    4 W5 n+ x' O  c8 b! K+ B3 [65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    6 G* s, W+ [" Y- |3 V7 d8 y
    % N  J: b5 s& g9 L# Q$ d这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    # i. V: [1 b4 i1 S6 W7 y2 k& v+ ]0 `) y. O* \7 ?& k; ^2 o
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    5 [$ n2 H+ U6 p. B! w: o
    5 R$ R% \' \$ v+ v; I" W6 v完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    & A$ _6 L+ l: w8 f$ q! s* j  f# a/ R
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    9 x) e) e* u! x# P. C. q; _7 p0 y  \2 V8 _6 n6 a
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    5 ?: M! @& D5 L+ W5 h) U航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    * I- l" C+ T2 S5 z1 k* j6 ^8 c% M5 |2 U! x
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    + A% M1 Y7 W5 F0 x1 U& H1 B
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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