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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 7 D( f$ X! Q. f/ H- {0 @0 _# D
: p, T6 B; H& h" C5 J# W
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。2 t- d' b4 ^: P
2 X/ ]$ [- P1 O) ]2 n
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
2 @6 }7 d1 ~) E
8 R4 a$ @3 K- v7 Z0 I2 \10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。2 [' d) h/ N) K) K1 C2 \6 N

. H! ~7 }0 ?8 L# S在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。4 ]( d/ J( L, K' ?0 ]4 \# \

# h9 f  m1 O9 v! I- W中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
4 b7 Y# x: D2 p: S2 _6 R) F/ V1 T
+ i7 }/ {5 J1 t3 ?; X在003之后,中国有三个选择:
4 l2 P2 w6 i7 f  Y# @6 \8 ~* ]3 B+ g+ b* I
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
" S6 a$ J) u. ^5 ^7 k7 r: Y9 {3 Y" s  Y
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
- {. e0 C! K/ Y5 q9 A0 k
* E) H! x+ _+ ]5 T, z3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。* {- }6 m* _' p$ N7 B
& ?# T  o" M, }) \; _+ L
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。1 h" E7 ]; e' k! ~% @7 T1 ?( \
- X4 g( z: b8 }% R& T
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
: ~' @2 |- C  i$ {. J
7 M# q& p2 ]" O# x$ E. |# y较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
3 L2 T3 I$ Z* O8 }2 m
2 p- ^. {; Y7 ]) T: M当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
; @' z8 _5 y, w# `4 x' E
4 S* y: q. Y. ]. W : d9 ^9 n/ o$ ^) e
7 F" x8 [' `& R3 `4 F
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
" ?! n; \; L0 e6 |; `  o
% m' C# y2 J7 `但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
' P/ j4 J2 [, |% c# n  ^1 `6 q# I* d5 M% g( T! k, p4 h
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。$ K' |5 h+ V2 p0 L+ k+ b3 }

0 L: }4 J) O" x1 f9 X) o4 J4 {; i中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。: s5 K& R$ W: }( d0 m

/ W7 [  _7 y7 a. t! R; F电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。: x* y% F/ L) k" F+ V/ Z
9 s! |. f- B6 F4 P: |+ d# {1 f

* j8 E8 B9 M, U' z" _
/ o" k: D6 f" w3 `1 {- N* J电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
& F+ d5 J7 r( l. L0 U3 `
5 y" a# \  Y. A: w+ F; t1 y0 x参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。0 D9 ~% Q- `/ e, O& Q/ \; [
- _9 g! {  k# W1 o. k
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。8 ^" {" ^  n! `9 j3 |
/ x% S; O7 h& F5 g" t7 _: ]* ~) y
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。, K6 l3 C: i3 W+ L" y

. e/ o2 k; G4 V$ Z" t' n3 L“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
9 k' R7 ]" X6 Z3 b/ L7 e6 M
: z  r; ]: ?) |现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
; L! J7 u" z( Q' t
% }# A$ Y: e  y- x5 k- @“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23; h2 y# ?% N1 H; m9 e
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    * [" D/ Z1 m; e! J
    / B' l4 t# ?" M) }
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    1 X9 u8 M  d8 a3 p2 \* {; o% K
    8 b3 D. T2 Y5 e1 A# Y  h. Y9 l' I003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。! V. ^$ F6 Z. u: ?# i1 n
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。. Y) n) {. Y5 k2 T; @. L
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    1 _$ v. K0 Y& H4 Y
    史节 发表于 2023-12-14 19:112 e1 B3 P; v, K" C) A7 k8 r7 V
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    + \! S8 \" S  y; [0 i& b

    ( w3 c2 P6 k& D& G加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    ) a" x$ |8 m# B. k! U; y
    : L9 _* ]$ v6 ^; m4 E5 d" v% R海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    8 O+ ^$ N4 b1 A8 ~" X* E
    , d/ p& k( b* F; X) X1 Y; l' G航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:23
  • 签到天数: 2906 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    + N- @) ?4 y" e; x( h: l9 L0 ~! f: |
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    6 b" _2 L5 Y, c, U) q( E刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    3 M+ v, Y" u. B& h( v5 {, Z- `" m7 P# R$ B  v) Y' s5 W4 n
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:23
  • 签到天数: 2906 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:519 d/ O% ]0 o, h7 L9 s. B# L
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    9 v. D: i2 Q8 \0 `6 H' `, b: F我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母( E7 @2 D" J7 J3 G
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    , f( N6 u, E0 d4 E% C! T* K! l现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位7 ]3 E1 J* F0 e6 j
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母0 f( T' y$ m9 E' s
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    6 X' c" C0 Q! q- @10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:114 o- L- _+ L7 w* G2 I4 g+ \
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ! x3 `& x4 p) s/ y7 V) _
    +1
    2 F+ i, d9 P/ Y* K" c003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:338 T& }% q% b( C/ d
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    : k0 F# G: S/ t1 k原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    4 v0 E: ^) |9 @" ^4 o% T美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?; q* x/ a1 K7 ?8 j
    2 W, ^# A" M8 X# _$ C
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51- R% s6 ?& }0 U4 ~7 ?
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    0 {2 P3 h# L, a9 `" i- @  z/ c# \
    # c/ P& S4 A& {# r: E: Q+ z# G8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    9 _  M' S+ |# \$ C( K' z5 n0 Q
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么$ G9 R' S$ m, e( }) F
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远+ H7 a9 _+ B$ f" g6 r9 L( o" q0 \' L
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    . ]) ?4 P" a* e6 a7 _7 D# f% T& o: w- j! z0 D/ i' k+ F/ O# a2 x9 q
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    ) Y3 c+ V. Z7 t9 J( {0 v
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    3 G9 ?5 B! \5 {1 o
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:592 C9 @7 a6 c! o
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么. A- r5 h4 N3 V, \) h2 u
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    5 b% W  z1 }+ P8 N3 R

    # @% A( [" ]. O, x+ E+ `2 m“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。+ ^8 V$ ]4 T! f0 v. n
    3 G3 E1 X. Z$ `1 Y4 Z
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    & z) N, v/ \+ r  y- g9 j/ M
    / }' b% p4 |% p# A: z65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    7 s5 o8 Y3 B4 o! H% P
    3 y! ?: ~8 a% E1 m  N. b- i这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    # j1 o' Y) r' N4 U3 _/ }1 F
    . T) W: ?1 G7 c# z; N航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    , \1 ]* M& m! v% U, ~( K% v  N- G
    . F: \/ s1 I0 O. \' W完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。2 ?4 j/ X" h: }

    6 l) G; _+ E1 u" O" {$ H3 g6 u% ?饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    5 ?. r1 P2 [$ S, w/ ~, v+ p% E, T
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    : A; g: I9 E6 x3 }. u( }: U5 n7 U+ c  A5 v航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    & W9 T; U. y7 m$ ~* Z' [4 |3 v! M$ B7 b2 C7 ]& p3 l6 y. G2 P
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    1 j# _7 z4 T# R3 g3 @利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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