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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 0 I, [: c; V# H. A5 L5 O1 j

7 u8 a' k1 @. R4 Z4 [003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
: ]8 z1 v6 I2 u- Z
: K* Z2 J5 e) ]2 t. e下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
  |& C1 A5 J+ v3 H5 B' t& D! h; K1 E. e, T7 W# N* |
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。2 g: }9 ?" z6 j$ z
& e3 [. g5 l; W- z* u+ b% u" J
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
6 F- X! F0 U  C6 U  B% X) j9 y0 T0 {; }1 }7 E. _2 L
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。) a, r, f/ ~6 [' x5 G8 u
& K. @+ v, ^3 e
在003之后,中国有三个选择:
/ g# {$ X0 |8 }9 E1 \# b+ x# F; R# ?
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。6 y- d& I) U( l2 w- h: j

$ u0 d$ c2 ~) i# `2 g  M1 u2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。9 i2 l, d" o3 t  [: T: @# B) j0 N) [
) M# ?# r! ^7 N, P
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。. N5 C5 n- Z: _  A9 Z1 f
; X- ?& g, Q. ^+ x: d4 f# o
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。/ I8 Z; }1 |# ]5 \

2 l3 u# {  ~: A% @& S. T更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。% N) p, Q# L' y+ N8 v

  A  o; e) u; I$ b! I9 l0 X较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
# d4 P" q+ j9 ~& o
; g( i9 D3 V6 N+ \8 @当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
1 O8 D# H2 R( i$ P: x. H& \$ C3 U5 m9 T3 U9 p- k
8 p! G$ a" _7 H& W1 f  s

7 A/ d" L& W- e) b0 ^在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。/ F, I+ s) n7 x7 Y
( d% [7 Q4 o$ q) o
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
/ R0 K/ Z8 b4 A8 A& O- g  P+ j4 n' r) C# G9 A9 Y0 V4 q2 M4 b$ F
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。* l; R- \" D% G  ?7 {% `' E
! E7 y3 O4 K5 Z; p
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
- g2 q- h% I9 Z! h! B5 e7 S4 l" p/ b0 s/ v
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
" y5 C1 G8 v4 E% }) Z
6 _1 V' ~& P$ E$ ^9 y4 v! X5 S # i# P* S& m# w% I5 o- a

& {* E/ i/ z6 }2 ?' H# m电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
+ _( Z% A3 c/ ?6 R5 ]8 A) g- E7 T) s6 F; W  n2 G' ?7 o$ _
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。5 d% ^9 ^" b$ b, P

$ E) N) P4 e$ D参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
: y8 ]2 `. L) t& o# p2 b0 q# K% q" E
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
0 h$ I2 A$ u6 x( ]
# C1 k+ g0 `2 ~, H* Z, i2 _“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
5 F" l0 s7 Z& s; u1 f9 C7 B
- T3 I' P- o) @. t2 p1 S+ k% A现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
% b% n7 S+ X# T, A# h" e0 w) Y/ {
! j1 N5 M+ _/ ]“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    8 \6 j- y+ H6 J! ~) p" \5 I不是核动力的,电弹的电够用吗?

    ' h/ D9 m# S4 w- l$ ]* E4 y: q( g# N: Z: `4 b) G4 Q, i% w8 r
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    : C3 z! l; z" }* B
    9 {  _( q  F& C+ j003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    + s/ p5 @: {, c$ H至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    # L% t) N- ]1 C) e9 h5 a3 C+ ~我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 ! w. u" h, B* W" t! _
    史节 发表于 2023-12-14 19:11) r. a! P% f4 `2 X8 d& ^# j
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    0 x8 I5 [: x# p
    ; w& J9 K- ?4 P; i+ a
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。  C! `% }" x2 S2 p2 o
    3 x2 n) N- p7 k9 U% V2 A/ G9 T
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    2 P  e3 G5 [4 ]! _; ~! m" y! X* b3 L& e( D2 T
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3286 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    " V% G8 e* B, S' V& i
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    " r! }4 h0 u7 }  e5 r& \- m刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    $ l/ u# t% x% U- |* Y3 k

    0 M8 |- c! q1 @9 n! B那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3286 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51( t5 b  j3 M% h
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    - ]1 U' U- e4 C: O我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母, m- B' J6 t4 ?
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间. T  K: v- Z! _  Z/ ^
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位6 O4 r$ O; l# z$ {/ A: ?! l" e6 d
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    - X/ _  ~% Y+ F2 o9 l! r; A既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了5 }) w* L8 C5 y: [) e* ~
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    6 f" ]5 Z0 Z5 _" ~- S9 i不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    2 {1 ~4 m$ m6 L0 E) {* o* j
    +10 d, y( Z' {3 ~$ J- J% _( Z
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:339 {1 r0 l' x: h: A# M& g$ @; P* T
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    % ^1 E2 x4 n( {( L0 T% n& s原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    ' C6 B5 `2 ~% J$ _$ k5 r+ m' H/ h
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?4 R4 E: G/ N) j% M/ D

    3 \# G. @( z2 g2 L8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    % E4 K8 j4 X' @% i& @美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    : ^- e$ n* f' a  s) B
    9 n% u. t4 h( m9 O8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    7 c4 m1 h7 ]% b+ g  @3 y9 ^核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么* X8 w6 A6 @* \" M
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    - @2 \! J8 u% ?0 t3 s8 ^( |8 U有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。6 F% U3 K* \0 j4 D: p, ]
    9 Y5 f9 x9 g5 l
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢( t- z8 @  b* E' ?
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    * g) G! |6 `( Z' S
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59% p, L5 U8 v+ a6 G$ m6 P
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么/ b: y9 I! T6 C) `7 X% {: ^
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    & V2 u6 b+ j* ^$ Z# {+ Z

    & Z  K3 k2 t2 H“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。& [, w2 r6 q3 L/ O" _4 T
    7 k, V0 m0 ?# ]& Z$ H) l. _  J
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。" D: Z0 G% A& s" f$ H' c

    6 m) O1 z0 h' D5 n65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    1 ]) `* P8 b8 i6 d, `  {' L% E
    ; `  l( Z2 P& i  s& U! c8 m+ y" c这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 8 ^, [" w5 `; R! i

    , |6 S3 l5 _0 e航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ; C3 S  r9 V) C+ t* \% s+ v
    9 L" D4 A# s1 c5 w% S4 W3 j" [4 q完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。) s* V9 H$ F$ Y/ `
    " `2 J9 c% w7 m; }1 O- g9 q4 Z) S
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    6 q& D. p# Y5 }7 `7 f8 p+ R) p) P* {# s
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04) J; w/ j( L2 [
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?0 s% D1 j3 q7 i7 J8 A

    5 W1 a) _$ }# |4 R# z6 G/ g完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    2 c- w. z! f+ @4 y
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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