设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3860|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 0 l. n1 x. Y6 r# O
; R) {0 U1 c9 p0 v
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。; G  L% y, t' p

- K. G1 d' K- a/ I  f2 A4 o下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
$ J$ C. p& w8 V( ~7 s+ u/ z. @. e( g
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
. p7 _( R: M: M+ _& ?  e" [) p" @* a6 O0 e, Y: h% `1 Q
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。  E4 a7 \2 a" ~1 N8 ]

' ?9 p* p2 a$ X0 z! X/ l( d1 z中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
* R0 {, G9 T8 e0 X
" C' x, J% A) S8 J# z在003之后,中国有三个选择:5 h$ _/ q9 A' V* A; n2 X+ R

/ Y8 g0 l; U' K9 D+ G. h0 g1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。+ G! v: i! Q% F' ^- a
, _5 {1 ?2 `! Q  L; M
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。& P5 N) T( D# [8 x- g

% E5 W" z7 B6 q2 o) R* [# V3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。( {. ~- j$ `) a2 Z9 O' {/ `8 q2 k
- s. R; S( L/ M3 O. m: c! F
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
  q* w5 q2 E2 s/ a4 e+ \
, A0 A5 Q  r; W8 ?! ]7 |更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
+ @2 k% _3 \; D7 f; \8 I- z+ e' T0 S; d8 v+ ]) ?4 M8 }; o
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
' W" ?+ u" |  `. S/ Z3 g
9 {3 z: U! j, L6 \) z- z当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。! I- Y. D( s$ S; ?2 [

9 _' A! B" [/ E 2 Z6 L2 [' y" M. U8 L+ y- f

7 A& C9 H. D* r8 D9 u3 u7 Q在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
7 }) r6 B5 N6 t# `% c* G
7 J* u5 D4 _7 H4 p7 V但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
6 i  R$ I2 H; T$ n9 j# W  K0 m3 s9 o9 D
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。- e5 l6 g& P* Z' g# y, M1 v7 w
) g/ x. F* c: W% ^
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
4 e- ~; A  M- X4 n! N# B0 ]8 O1 ^; _$ D
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。4 `3 H. p+ }7 W* a6 ?( g6 c
- o8 g( [6 j4 P, s) g

2 M8 A# C7 L4 u( z9 e  ^6 N
8 p' F5 Y. A# v2 o5 z; k电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
! F5 }) ~4 O# \& O2 h4 q2 Y
* D! B, |9 o- w) g# W* ?参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。: s# o) K; Z" K" [: `. D. p
( ^) s8 i9 U7 w% Z
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
# F. F7 U) M; ^5 g6 X2 K! ?
6 u3 R0 E( n) t+ j7 t/ r* @: a中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
7 ~6 P  E* i. U8 u: i5 d: R
7 V! |+ V2 S! n“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
) ]. w$ I6 a* e2 L+ V0 G% ]( Z: |0 S7 E5 e1 Z$ ]' }' l
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
; Z1 S7 Z4 R/ k2 _* J8 x9 z5 }
- [+ J5 g; {$ L2 F6 m; A8 ]! O( i“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
蓦然回首 + 10
landlord + 12 给力
方恨少 + 12
pcb + 4 涨姿势
老票 + 18

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:232 w9 u7 N0 B  V
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    6 B0 j+ d; ^, R( q* c2 \( H3 X

    : N, B% f+ x5 v* T* A& g够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。9 n6 I. ~: x5 @3 O+ P- R

    / q9 [. `9 n0 k. Y* A' C6 e2 c003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    ' R' ?0 q( E/ o至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    " e4 n# b3 s$ f$ `! A我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 # _4 z& Z1 M2 l2 h% B! |. f
    史节 发表于 2023-12-14 19:11& ~8 w% r. t: h% M. `
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ' `( ~1 Y0 [/ e$ N) g

    6 n1 m1 f( R6 L% [- v% V4 M2 `加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    ( X/ v7 n/ i3 L3 w9 b
    7 p, T" {2 r. J- r- k2 Y; p9 `& l' q# z4 i海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
      P; o  I/ F: s9 s: u! D0 L5 S9 b8 A7 h! V5 [# m. N4 ?7 P; S$ Q5 K
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3146 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    # I* V: Q7 ?" g. j
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    / @2 ^4 a- L1 k- d: X. a刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    + j* Q" F. L5 g: C

    / J6 w8 y& w' r% j1 h+ v: C; I那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3146 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51/ C, B7 f8 L6 N
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    ( I1 A6 n  ?  j1 e- u
    我只是转述,而且说的是"以后"。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    0 {) X1 H" P1 r5 I1 Z原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    8 s' k& e5 n; r现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    # l' t7 R: n: x9 M造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母3 @# O: P. Y5 Y! q8 F* W- @
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了) D# y9 c, t: ]8 S% L
    10万吨电弹大航母,走起!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    9 z; C$ v& ~$ o9 p" s( h不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ! D$ y9 T* U6 f' Y' P- N+1
    8 I! S: q( C6 I# h003稍微改型一下,来个004再说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
      }& ]7 G$ U! k8 Y2 m. m旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    * Y' j( Q' P0 |. [! x$ ^% P原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    9 ]0 j; d- o! D0 }+ o
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    " Y' {; v- J5 n( a1 Y2 y- K
    4 J6 w6 `( O& S8 ]# D0 o9 J7 I, g2 N8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    3 p8 D) n" v& S0 M9 ?, b, s4 }% b美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?5 b. J' E- O0 s4 R& s. K- f" e; g5 j
    , y2 I& n& a3 X
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    , v1 h# M5 V0 T! Q8 F* j; g5 r核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么* R$ @% K3 T+ R* v+ @+ i  Y
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远- a( \! I( b7 I  U! c. }
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。* C) E/ e$ w4 O& R9 h) T1 _

    5 X: @% d( g. ?; F, N. o: A; j, d0 h你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    $ Q  e  U  q& _4 x' o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    7 _8 f0 r' h9 i, [
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:594 o6 Z( I) b# \
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么" t) u) B! J, z, i/ a
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    - ?1 Z9 Z; t7 e9 \8 o8 {+ o2 H
    2 _( v2 s$ L5 X7 }+ r9 d7 s6 g“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    : W) a, R8 D5 ?3 P2 O
      i" `4 s& J( v( z6 {3 T; _* ^" N004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    0 E, a+ [( a2 d3 P! D# g! i; Q; k
    6 N2 f- p6 i. @% P1 I) Y  g4 K! q65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。" b1 X3 o5 _/ Y" a' L) ^
    5 |) R0 h/ @$ e! V
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 7 {' Y. n: [7 }, l
    - L4 x7 y' N- c8 R" P; D) J( r
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?, ]) G  `7 |6 [- d5 V+ S
    6 {& Y+ q6 u: B3 I* E5 S) i
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。3 W( J, h( D2 i9 O% i/ |& U
    " L5 E; V5 o' _
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。' P; m; X+ |; s$ D  s% i
      J! R. k8 }. M/ V# Z( z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04- b6 I5 m% m/ ^+ j2 Q3 @
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?9 T5 M: f0 j3 O/ c
    ; f4 A! d8 _0 G. B  v2 r
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    & S" x# q; e. c利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-17 08:55 , Processed in 0.043407 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表