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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 ' i8 B; C+ P2 K0 f
! w+ E& ?" w5 h1 i; U
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。" w9 k8 W2 s$ v
! R* o5 _, v1 q" o/ L$ L
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。6 G; K* t9 N( g8 W- d0 I% [$ V

! Y9 U' s. c# G, q) N" f  p10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。2 F1 @+ j( p6 G  W
3 r3 ?# _5 ?2 a5 b& d
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。; j7 P  c5 ?/ d" a
) A$ M" _2 b$ w: [: v6 g: |
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。, t! L) j5 F1 }) i. K
0 v" t9 r9 |7 O& E0 U
在003之后,中国有三个选择:6 A" u9 t+ V3 j
0 s. x/ I: h! R6 H5 b. F+ o" s9 H
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。5 A5 U! v. q  A: r% b$ P

- ?! t9 x# ?: {2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。9 A+ D9 B: i! }. J. j3 @

$ _! C# a$ v5 j1 c" v6 M3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
* @8 j/ R% p" h, l7 e
3 e# N/ Z0 V2 z1 B$ I9 L选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
. k6 r* |4 h' h5 g# h. G* ]5 `- i& P# w2 X8 L8 o# f# \0 y
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。  g2 Q* Y; S- s' a5 n$ Z

( d1 ~8 Z' `. L; B* a较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。3 n( o; d% F! Z6 O: C
5 g4 j! J* a) Y! j3 c
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
3 `  ~9 _* c# P$ v, v7 c8 t
; c/ c* {; C2 N* ?" s( C, Q
0 j" W: v  Z: }8 I1 h! ]3 C. }' h) B* b: Q, n4 c3 E: ]! W- Y
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。6 e; A$ Y( {5 Q. R$ I/ [1 S: F6 @" _

  S, W9 p* Q& v/ k3 W但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
$ T8 R. a5 L4 [6 ~6 k6 m
" G7 q9 _2 _) |5 \“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。# Z. e7 E( l+ e, ^) ~3 b: }$ b! G
9 s+ e3 F9 z' E
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。. p; N8 Z% `9 q( {1 P& g& D
; \( F% w% F9 \
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。. D! z4 T" Z1 X) b8 c0 E

  ~8 r( [: o& f / k1 J( G' X* T4 w/ ~
& t0 z2 J7 q  A: m6 e
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。( U4 I% K0 M4 o. U( v3 N
: R% u) V% ~  [, N! Y/ ~3 _
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。; R4 C+ D. G% S. Y, `

* K' s% a/ n, x- k: z+ p参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。  V+ g5 v7 @1 [& B3 V
) q  h7 H9 J1 J* a$ f. H9 c
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。/ ?8 Y& {$ J% H& n
/ \* P7 j+ l+ Y# F* n% }
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
9 v1 s+ t2 d$ c4 d8 k
- s( g7 \% I0 K$ \5 C4 f5 ?现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
9 o7 i1 Z# t2 E5 s  v
+ {; p, `- O3 {9 }+ ~“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23$ p8 |9 T2 P6 y8 d. ?+ n
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    . ]: S% r' }% n: f  r$ Z8 b* G& s
    ! a6 b1 T! W3 v# E% z
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。+ P& }0 i% i1 n

    3 u! y; r- k; Q5 i6 h: ~4 u# V003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    4 g0 Z# a/ N, L+ z至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    3 X0 J# K$ n, {7 a7 O& V我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 $ N4 u$ u0 L0 n8 e' g, h
    史节 发表于 2023-12-14 19:11/ \* R/ H5 }& y$ ^6 C
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
      L& ^- L9 }) }( H2 W! Q
    ' g& I  H, ]: q2 u. w9 M5 j
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    ( K. ~5 \/ @9 G. w  J) J7 x" H' @$ V0 S! H
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    1 o2 C5 o5 `, F, B" R3 u+ I, {  ]5 U/ Z, p) A
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:49
  • 签到天数: 3092 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    ( A" [4 M; ]7 i" G+ x" l( ~- o
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39; C9 K# [: Z& D1 }+ ?$ g4 a; n
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    2 U  f9 q1 q5 R2 u+ T2 V
    0 F0 ?) }  h# C* k9 y: g
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:49
  • 签到天数: 3092 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51+ x2 h& A7 a5 M7 c2 |" P
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    3 I: K; N7 |% E我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母; W+ F& t9 W$ A7 l1 Z9 }
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    ' K5 e7 K& u$ i" s$ |  p% m5 O+ R现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位3 w# J4 x# M3 K2 [- E2 ^; v: z' d
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    " U* U9 E2 l/ ^" X7 u- B* s- u既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    8 q4 i! d. S3 g10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    " T9 [, v! a/ k: o  r6 a" A9 |不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    * F. ~0 g! I# f- A- T
    +1+ |* [6 {8 C, l; k
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33* y7 v9 A8 w) D
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母6 `9 _9 r* l; u: |: _
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    0 @% x& e# I1 @( }% p, n6 D. x
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    % Q# F+ Z4 p8 b/ m6 `  V) r2 N
    4 k5 h) n: Q! ?! u. Z# {8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:519 y- f! p! g5 ?8 s, q
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    - Y5 K0 @7 [1 h* C4 x/ A, v' g7 N
    7 R  Q9 ]1 Y4 N6 X& ]0 \# L8 G( Y8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    8 F4 h$ X% X+ k) j, e
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    6 ~' h9 f  @% \# P不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    - y9 i8 k; `2 X7 r' ~5 R有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。, @. ~, F. a7 K; A* d) _
    1 K- W9 h3 d- b% `( z4 _$ a
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    " B+ `% a& ~" X- y5 w
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 1 m4 {, L+ e4 S; W" `. |6 ^( v
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    1 T  v% |; k& |, C* l$ ~核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么0 Q8 s! k9 c2 G, a5 @% ]- S
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    * i3 u: M$ ]/ U& [6 |8 ^& Q

    + s: i# {7 n% J) W% x“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。- Y7 `8 X, P* }. F2 ~7 X' [
    / L% _5 a8 c  q8 C6 g8 Z1 Z
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    8 _: K% Y. |" P! V
    * U- |+ `3 l& |. d65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    7 x4 z0 f5 S. o) |/ L6 l) s7 F
    : q+ \% c) e6 Q* N% j2 v1 Z: ^这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 9 [* Y& Q) y% L5 ~' f6 M9 {) G
    - a3 n* S0 u- I2 V$ V
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ) w1 n6 |6 `& T7 `7 K- k; t8 s. ?. D
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。- |% \7 f) a* Y0 Q, i

    0 K8 T# j$ v. ?5 T饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。! A( ]0 }7 b# E0 O0 b" d& _
    # S( c2 J- ^0 r! x
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04) u5 Y* R2 A5 n3 M
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?4 [2 ?- S0 _3 _0 E* N
    ) C) [6 K* T3 ^! Z
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    1 k) D& c  d* I
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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