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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 ; w5 w5 q* w9 [( j# c7 O% l
8 ~: n+ \5 s) n! M  E. X2 f
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
0 g' t5 U- M* B' g  I$ F4 E/ n3 W9 L  s8 l; K+ u( s$ u3 m% H1 T& f
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
5 m( M1 `* c/ U' ?) `3 V3 S- V! F. u$ z8 X: m5 \# J- f! }
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。5 o7 _( F8 y$ c

$ ^! L; ]8 P, M- G在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。6 E% C9 J0 P+ I& F% y8 s- b& k8 T
* P. V6 m1 c4 `' H9 V
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
! d4 l7 C+ E. X9 `) y/ K5 n1 U% f! b6 C; e
在003之后,中国有三个选择:, H  O  l: V$ f- u1 e

. T# J* X: y: `1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。! j7 ~; u! q) `  v9 U  L. b+ X! e% u4 [
4 }- B) K: f8 f" W
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
" u4 s8 G. V% b4 P; M1 l' s. ~2 _1 ^# H
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。5 a9 ?& f1 z) I  q
# l6 j6 L* T; \8 |  @
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。1 k6 V; }* j& j3 E  [5 S- c$ a

& `0 w* L/ G' O) N/ J+ ~' R$ V更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。2 t( }' v+ j: J7 U* p/ i

5 Z& R) K( }; ]+ h0 h) H较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
$ \" `3 g6 E6 e* J
( ^( Y+ }- D. E  v当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。8 }2 z6 V5 G  s2 x+ G8 m7 v$ E4 K

3 d$ s! O0 }4 u  \# r & |( X) R5 y" S" r/ X
+ e! A3 }. {" O
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。/ L- g: {5 M6 X

7 U' T4 i4 d) |3 b但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
3 Y  J+ g6 U4 b) k9 W0 |, ^. W2 y
. X2 R. U  ^% T2 k1 K“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
1 s  k' U5 f3 q. D% s" ?
$ G/ t  }- a: e5 K# p中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。( ^1 I! U& a0 Z+ P5 ^( r
" V& V7 O' k! ?2 X% f
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
8 b$ M* o" D; i; P# \6 p% ^8 `/ D) o! A6 v5 j
' l8 a4 k  [' r' A" X; o) d+ t
1 m7 h1 S7 n. H
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
% p& a, p5 l, G/ q  m9 P4 L/ k5 |) h
  ]  U8 V! I1 d( n- ^' L参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。) e$ S) h9 p# n( x. i
# Z* v/ }! }! T6 U/ p
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
1 y' ~1 P+ t7 L; M' J$ ]
: u- y& h" z8 Q5 L" z, d# q中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
$ `6 }. c" Q* l# v: }: Q4 c, j& q  u1 d6 _
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。. A) R) V6 o8 A  A! ?

( q! h3 z$ n# r, a2 B$ f1 G" F! c5 w. a现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。& Y" A- n1 K  p) }

+ I+ m# D5 ^# \0 |1 g6 a7 N- S“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23% y+ m: ^* O+ S# L2 B7 [
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    5 ^0 I5 ~, ?. o( k0 {( t/ }
    / f; @+ Q! `9 T( z, C  ]够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    3 P& Q" Q# g+ Z$ r! W: {$ `( L; r' d3 V' a+ K6 X
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。4 Q, z8 G. c, }' X% B* l. [4 K
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    ; y0 f3 `5 i+ c: f/ J- C我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    - `/ h$ u( K4 }
    史节 发表于 2023-12-14 19:11* A. |1 y+ h5 u1 l* @
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    & b8 E* m6 L6 a7 z. p1 X, j2 _1 w& x
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。, j7 k! @) Q: }, e2 `

    : K0 g" T* ^; X- v: F: m2 n; b7 X海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。$ \6 y& S! a1 N

    ' S; k" P: a- G/ x  a+ d航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:17
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    7 I- I) f+ ?; h# q' k# H! Q
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:396 U1 Q4 C* w/ J
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    3 t8 e$ {& b; y! S& e9 f4 ~) s# m# {9 Z+ R) E4 Y
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:17
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    7 U. n! e- c3 x* @. p那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    % h+ \. g- g1 S8 ]8 @我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母0 S6 i( i+ |7 b& T1 Y: _
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间/ U4 J6 h( [* z1 `( L! ~
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    # {& e0 t# [( {# q/ B造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母1 ^5 n8 {" K. }; A( W, _
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了3 W  a' @: `1 M7 j0 T0 y
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    / |0 c& D1 W/ i! p  g2 C. c不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    8 D. |4 Y/ ?1 x5 w
    +1# V) i: w( }3 n
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    % E$ p4 }* J* ^0 Y2 n! v6 c) v8 S旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    6 V1 J$ D  |! \4 [原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    1 C3 Y. Q5 ?5 t/ m  d/ B. L4 [美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    / a7 r6 s1 L6 B! V) v: [+ _5 z
    , b2 o4 n! ~' y8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    6 R% T7 a& |& H# C: f7 }4 }美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?  j% H" X) Z0 W# V% v& ?

    + d, j9 F0 n3 J$ g0 P. S* O$ c5 I8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    - Y) N/ D* c/ s6 x, v# N' O2 ]2 }
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么0 ^( o2 T5 X  r6 P: E7 ?9 s
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    ! P; M' l; r! u& y9 n# j: o有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。/ |& Q* R3 e4 B; y! ^1 z+ [

    8 {5 ?# F+ U% p4 ]* B( s  d你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢; d6 u) g$ M5 x) I  y
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    ( k6 Q( G: s- }5 ~0 q5 I8 e1 g# ]
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
      i5 n' @9 w# M5 p' m( |; }核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么+ e1 m! b/ S' u3 m; E# \# p5 x: Q
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    : g2 q' a  f8 D: \: V
    ) q. w5 Y6 S( g, C9 x! F6 e“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    1 l% q/ ^, _8 z7 h* h' j/ F: j
    ' W) r! ?1 z% `) ?004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    $ J! H9 ^" }; w/ Q& ^4 `% q, c5 m7 L+ s
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。- ]( J' A4 C1 g; Y

    : [6 B8 N! ^# k8 k5 I- @这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 6 F; q6 V. e' ]# M

    1 t. x4 m) ~9 P1 q  e+ u/ |4 [8 l航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?$ p- W# m* i: J) ^+ m  U" ]  E

    8 d' I4 `7 c4 d, q% g' b完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    3 D9 q4 e0 D7 |6 l% D$ o5 b& {* E" c* P2 T* l9 W# r- t0 d( W! O7 Q
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    " k+ p6 |8 Q0 D. i% T9 \) |) o3 P- p  G5 @' c: D- \  d
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04. S4 o+ y, V# {( T" I0 f. s
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?" m( ^: H/ W; S% {2 d* S

    , M, [' g* P$ j( L0 g5 G& w" k, Z6 E* H完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    ( E8 D! n! a8 o: A5 L
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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