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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
* }+ \4 t0 P( R8 X8 Q# ]6 n
, h* y- l( ?8 H6 D: @003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。9 }+ i* j1 O, P8 l

' `1 u7 i+ M# s, G. n  p下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
0 E" A/ E+ ?. b/ X# ^$ ?% J& p0 Z0 }* Q0 Z" W1 i# Y' E+ p1 v
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
$ m: U! c7 }9 |5 l' E3 ^6 J0 n/ |5 J
) e! s% h: o0 `. x. a+ M* k* E在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。4 }* [5 S  l8 V
) C, w/ T! }7 K, y/ Y2 i6 B
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
1 J: l- u, ?9 X& e" B# y& w
' E8 S9 {5 |! j$ c) R在003之后,中国有三个选择:$ H7 a/ i  i3 x9 D& x

: ]  c- X0 Z/ {# l) w+ C# ?% Z! z1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
) A) E# ?& H' ~! t/ c  N4 `# ~1 U7 [  ^
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。# I' g/ D/ R" [5 {$ i! Z! e
" `; r2 N$ ?1 z
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
( o* Z7 s7 F1 D' F; ~" O) L3 K0 D- Z
: s2 w+ N( o3 }选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。+ Z: h) e7 a) |1 [0 V# x; W

! u3 A$ U. ^, z更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。0 h3 {- y4 Q! z5 l% g
5 p6 y7 c5 N8 n, T5 D: |
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。- C: B. S: `1 j, g9 r% v4 D

4 `* s3 @2 b3 e. D当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。) j- d* m9 L, k
- B( K6 f8 _! `( ^

# b) h' ~+ n$ k7 q5 O
% j! Q: V' k7 Z0 L. ?* n& [0 o3 _在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
0 x5 z) d* n+ c8 G& ]/ m. v7 j1 _$ \& ?) O
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
6 Z% d' v2 e& P* i, j! r; C
6 B* u# r' W* q" l6 |1 }& p* t8 i“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
- |" f) M( j4 ?% o3 a$ y9 O
* H) ~# h, H! ]0 y中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
6 ]5 R% n0 a9 z1 \
6 k$ j# z; r0 n" H" E电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
# a1 d+ `5 }6 N+ [/ `
# N  e+ |  j( E$ V# }+ c2 z - W* w& Y: [9 ?8 K

! S+ W- v" C) m- T# C" K电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
5 O$ y+ Q9 M* b' K: O! V. {3 U
, `2 c5 x/ Q7 `; Z参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。, F, f$ M0 O% A6 p* A9 t
" Q$ x$ `  s2 u9 e
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。) o% R9 u7 D5 q0 o8 w) b9 x
" |* }3 f# K; p& w, {" I/ ]
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
; J3 o6 c' r4 {0 U6 A
6 W% y. [+ p# a“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
3 m9 G4 ~9 Z) Z8 }1 ]9 @" u6 f' T' C4 t/ s4 d
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。: {$ m& t  j* }: W; j5 I
3 R* k+ j, j% U+ r$ A/ G
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    + i+ ]! l, J. Q2 p. T不是核动力的,电弹的电够用吗?

      z8 P5 g4 ?5 B8 T
    8 l& m# F$ M3 N4 {5 u* O! a" M9 B够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    ( P8 J/ Q" k0 F: r. {  Z2 k( Y$ b# e/ Y: z' e5 Y  ?
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。3 x( ?" x! d2 U: `
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    - Q' z1 u* M. g( B( i我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    8 c/ Y: [. G0 ^5 F
    史节 发表于 2023-12-14 19:11* m& |9 Y+ G; r5 Z) C; I
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    & W* C. ^! G3 h4 [

    6 o7 W' e% z2 P' F2 [3 T$ b3 S加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    9 H7 |/ N. y0 e2 V
    , h. k9 }9 {8 r( V- q- {海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。2 D! T& Z. L$ |4 l- v
    * {8 T, d" T0 {
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:46
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 - c3 s3 f  I: X1 X& \* `
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    8 c* L8 ~0 y  l) ~刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    % i8 [  C, \; z4 p: }
    0 u7 }- P# v& a' |6 Q5 I4 N那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:46
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    0 P4 I' \$ U8 G8 B' T4 {那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    ; a  n5 U" E6 ?+ k2 p7 G我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:30
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    4 `5 S) W3 v! |/ `1 r原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间# P9 s9 c$ v9 q% G2 }, a" {, ]
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位! Z# W; g( u; \3 O7 a
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母5 d! T7 ^$ J7 A4 h0 |( e
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    - w9 x, H4 d: H3 `1 O( u; r10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    ) |  j* t: T9 @3 K- Q/ u6 u, w不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    " i- z  J8 c& S, s+1% D$ W. q* Y/ s# J6 w# N( C
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:331 P$ {2 x2 i( U# s. @, T- ?( L
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母9 D% i% V+ H% d" q4 k8 t+ f
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    - d# ~, ?4 U$ t* x8 E
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?2 b$ I3 I4 {4 m1 g% {9 X
    : k5 h, Y1 w0 F$ E# h7 [4 J
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    . \- w2 j/ M2 C, t6 B- Q美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?# X; E4 C' s  R" `  ~
    & q9 w! V' j8 A0 v! V, t3 J( }
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    3 `# u8 t$ c' l- _
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么2 f" W. n% Y1 U' L: W; c7 r+ \
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    - Y. ~. R5 c' M1 D5 z8 b. y# \+ ~有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。" M% P- N0 K  i8 e5 O$ [
    ) s. z" q/ q: e' o* S9 [
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    6 }* F1 ?) J! t$ ^8 v5 _6 v
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    4 Z& \+ o9 O2 p* _. N9 P2 U' c8 g
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    5 ]# y/ M+ B7 o* a0 c核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    9 f$ f2 K4 j5 O- k& r9 C- L4 s) z/ b不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    ' l+ e0 _( Q' g* e, B+ G6 @

    0 k* K* K* p' l3 a“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。: j. a' I8 t: D

    & c/ c! S1 O" X# F& ^! F* ?, F004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
      _- H6 B  [  n2 }  [
    ' y" O7 p. R4 }6 Y4 K65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    - l. b* o. @$ G. ]/ y4 A) {7 Z1 o  F" C; }
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 . S. ^: b  }( m4 E
    ! {( N( A  V  l0 H
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    6 U, z7 y6 [+ h, z6 W2 i& ?
    , M0 \% K' N3 n% e完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。: K+ Z2 J7 J, p$ R, J  Z  o: p9 m4 _

    ' D. U% t# W% t2 d饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    ) I8 B. j! A) z4 l/ L8 U2 ^  \' X; p( E- D  l2 q- Q9 H
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04# S% ]3 Z) E' }
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    8 J, J2 {  U- r% F6 V. F6 C& b
    1 N6 i2 b: B* g" ?# W" {完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    4 m0 Y" L% u+ }利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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