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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
& N" s2 y2 z3 M0 p7 u; O0 J  w9 f' J, J$ R: q% a9 B) `/ W
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。+ Q# g) e" i) I3 B6 T4 y
, B7 A$ P5 S# F% E- |
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
; V# r+ @1 i" p
* q$ S: e. ^+ p& g; N8 U+ ^10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
  X( f7 z1 j0 W- l$ G
0 |! k. o! M4 J8 }5 h在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。: z& B/ \5 \# r0 ^1 O) R  G

1 N  n* i' `9 ]8 O# ~* W中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
4 F& N, h8 E+ N# Q
9 o7 J6 b6 a! U5 W& j) n5 u: R在003之后,中国有三个选择:
& Z0 n6 y1 g- Y9 V" }# s" A
( n: q' S9 p* z' |8 A" W8 p1 ^# h4 z1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
9 E5 G# K5 Q6 K! G7 v5 D; D+ p2 h6 V$ M$ |: m6 y
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。/ U+ W) i) p7 t8 E, M& V; x- t* Q

# k. o( H6 X/ l4 r1 x8 @3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
6 p2 m! G( w) N2 O7 v: L- k
* c9 ^( ]$ z0 \( m% h选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。; n4 J) Q! j1 U. c# l

8 G8 y4 a. _/ }7 Q更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。' P+ t/ T  ]4 t
8 y* _0 e4 }" J' A4 O3 v
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。# E9 v( t$ Y5 e
& u4 V3 B' u; _# L: w/ }* Y9 o" Z
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
* K2 I" ~; P5 E* a' R9 E5 e) K- c/ w. h- c4 E

* M; \$ f2 h- J7 Y7 s
; ^0 d5 M1 u* w' e在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
( d/ b- @+ j6 {) L1 t5 s$ G: X5 K4 M
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。  A" q  x, o- Y; Y5 s- ]1 S

) G# X3 r9 x7 I. q" \“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
0 D) B! w. N% E5 k( c  g0 a0 K, Z/ T' M+ `
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
+ C+ t! N; c- n0 }/ ^! }" G1 V& l) F* F7 u# s/ P$ k9 z
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。/ x4 y+ k: i& ?5 ~* K/ n

' m7 b6 W3 ^& N9 a7 N/ D+ ?
: R/ r; q1 R8 S5 v" P/ L
! x; R% Z/ ^6 N' X0 }2 u, N% }电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
4 h8 E) v2 L9 \+ T# P9 _, b
" `5 V. v8 D+ I9 l1 i" B参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。  {/ S0 C. z5 x. B) Q. F
* @/ L4 |# y3 g- ?! b
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
$ a/ S& f5 R- c: g6 @
" K" S  ]9 {* X4 d/ u1 k中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
/ ]: E: W2 `2 t8 x& e* c/ f% s: z2 h0 {
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
8 v+ S, n8 A) J3 ?$ u  \, l. C
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。6 q& @, C0 C/ b" z0 Z

; z8 [2 s% V4 v/ P3 p7 @5 a* q' `“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:235 F5 X$ G& l! @7 x1 F+ G9 d! R
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    ' y" m( g% t0 M( b
    ' v/ |) _4 [3 v! G
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。+ |. K; A6 b7 `! n' f/ |

    1 ?0 P7 }& I; [  t3 v003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    , l8 T( A/ Z# l( m( R0 e至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。6 Q* P. j# w, @. B
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 ( x/ b9 I8 u. B8 D
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    2 O( @+ {9 Z6 H3 |  x& S' [. W! ^不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    / E5 L) |' r  u8 e+ a
    - L+ C; M* z8 e
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。0 V& Q1 Y) f6 @1 t# V2 k' ~
    * u( k& s7 c$ o9 u6 R6 U& K
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    . h$ H. x7 S8 I6 ]/ w& O  U. h! I; O# K4 F5 m7 J9 t8 w6 b/ y: n
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:40
  • 签到天数: 2854 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 7 ^9 o( c. @8 C0 I- q" ]  f  }
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39# d, P+ l9 r  A! u
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    9 d; b- x5 a8 t. U4 l$ }; ?$ h( d4 u4 Q" s7 x$ D
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:40
  • 签到天数: 2854 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51" P  B  r* U, R+ G" |
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    - T* f4 C  |0 n# ?$ G
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母5 }% ]5 u+ p9 h3 d7 }
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    3 g$ f. i$ F: r5 g现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    * K" ~5 V7 c/ p1 y$ U' x! {. ], P' ^造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    * o7 n- K0 x# h0 _* G既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了* ]* T# Y6 c4 G! T! q( e* ^
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    ( S. L$ ~0 X  k/ z3 m( U' N不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    , f$ D; G, F# K" @- I( m1 }
    +1
    0 J. }, z, g8 Y. q2 q! o003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    ; U$ h) e6 V, b: s' f. m1 P- w! o, {旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    ! a% J4 b3 O( G# i) i原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    + V, w% g& |4 j8 ~7 s, q
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ' X4 u# u2 G' Y4 y( Q. W8 w+ X! |; ?0 u; e0 ^4 W& q2 J* H- |
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    % |2 |; h' I. ^6 q4 N/ E) ^" \+ E$ c美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    - k# y) A1 A( r/ I0 T; R: G& ]
    ) a4 Q: ~/ q$ |' {' n- V8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    " ?* m$ L9 e( m( ^核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    " R. p  y2 n$ V/ S8 X不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    ( H' R3 e+ c% o. o; S有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。7 n. {! v4 t/ G
    6 V) O- R+ q; |9 ]! [
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    0 w$ i8 d0 f: Y6 Q7 D( g' p9 }
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    2 _8 D, f7 _$ Q2 T7 }! J
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59% `& Q  q$ y/ z, t! V
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么2 `$ U8 L+ n* X' {# l1 H. j
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    # s; Y: \. H8 ?1 V9 ^+ V1 T

    ( \3 `( Y% u5 e: o4 r2 u" A“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    9 P+ z, f& R7 s5 q
    * p4 J+ K# y" s2 f. s: C. G& y004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。; N( l* A; e' s& `0 z
    / {# r$ p9 v- Q/ u. v; N
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。# |& t9 k4 h# r- n% a. i/ M! b
    2 G3 m3 `$ w- {; {0 \
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 9 O8 w7 [0 b* r
    , ]& ?' y9 L' y) r+ }* g5 H
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?$ s' O% v4 Y! H7 K. p; |) e+ f1 `
    ! e2 I' v. \" M8 m. }) U/ i! ?# C
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    ! n( z# `3 @( i6 b
    ; w- f4 K( f2 J5 x6 D' |4 S饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    3 h5 q' D1 Z% C$ A0 {
    : f3 M9 z2 {: t, D5 q3 u
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04. w3 ?9 h3 S8 P+ S/ R+ q" p# N
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?& \6 t- `5 y4 E# L0 ~

    ' |" `6 x; Q% x3 m2 V2 T完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    5 w, Q3 S  ]4 s2 W: Z7 o* u. I利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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