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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
* s" \3 x1 @) q% t" ~# d  U4 O% I9 D$ q! n
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。$ O% |, Q; w& T3 `% I

$ v8 R9 \3 |, r6 X; h下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
* y# _! ~. T( e7 a) N- X' i
' u. n3 L% z7 O+ K10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
  Q5 m$ M4 T- L- r4 j( e% M9 J
7 a: q+ g* \: o7 Y3 r" }在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。1 x& g+ f' _7 N8 j+ b) [; q, Z

+ j0 k+ |& `& k( v中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。" q/ H. _- N. o+ D

( R3 i: ^# b) `; o  {在003之后,中国有三个选择:
/ e# W0 _' w( d, ?9 z* p# l" \- Y0 W* k! k4 e* N
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
, J3 N1 t& u, M' {
' y9 ^7 @* ^* A, l- Q, v2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
( x% G0 D0 n) c
' d1 @+ Y* {! C; b7 m! v7 `3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。0 F, c$ d" Y9 b
* V% o, s/ Q3 s, U% h
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。$ C3 ]3 S- \0 w1 J# r

2 m3 M, k' N% L6 _) B更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
. H. \/ v% u9 D6 L* ~( {4 t4 [' F* H' y( t0 g9 b3 `* Q' q
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。* v# _  _# q( v8 W5 G$ }
. T2 e5 e' [5 X: m4 Z4 y
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
3 F* \' J' d4 h4 ~; X# W" b- `$ A, N+ k, Y
" l$ i/ P% ?: S3 t, A7 U+ z4 p
0 S' g4 ]2 Y& K& @
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。9 a+ Z& M5 L- C% X, e. z4 [9 ~
' W0 I5 a* z+ k
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
. |$ b: ~( k6 R/ E2 [2 [2 h
0 d* o- }5 n" [2 s“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。) g9 A1 x0 g0 c

0 F) g1 w+ h5 l# L$ y3 Y中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。* S9 P! \. m/ V/ c% z2 E

  g! p- Z6 x# h, M" o9 v电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。3 E5 f# k: [& n! X2 ~& e

: h% B$ {' ]- B" m, j/ o( k % }1 P7 n3 {  g0 w9 ]
  o. C. C" k& q. x- U' S: O3 V
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。8 r2 \5 q' Z1 A: o8 e7 x3 |
" R2 k! O5 q9 m$ Q! ~# t
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
' R4 L8 g, y2 r* \# c+ C- B% K; ~: \: D
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。: t' D: u3 g% p

4 U6 Z4 s+ a  G% d% S8 l中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
( o! S$ J/ D' z$ v( E6 G6 B, ?9 D
7 K4 b0 c. u1 ^: |0 l" G“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。1 m8 p9 [; o3 r& t- r! k
: ^7 q3 g/ L1 W+ _& C! G( `" t; ?! {
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
8 z& l" k& {# f$ n8 k
7 `% Z! g. q8 N$ j5 a$ f4 |“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    ( ], \1 y: u0 l4 U# e, A1 E* s不是核动力的,电弹的电够用吗?

    5 @4 y; w" a! M2 V9 n: K/ C- ~7 {) H# `2 T9 b
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。0 @: T/ u' A+ O. Z
    & c: J# |( K, g' \5 Z
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    $ f) z3 r# x1 j* N$ }# v至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    $ |1 f8 {7 O' M5 b, l3 K7 S, Q2 N我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 7 \0 V/ h8 N6 n9 n
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    . Q9 u( B+ B/ ?: p不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    5 H% l3 l% p; F6 V5 b5 \: {8 ?! P5 ~1 K# W& H4 M  y$ f
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    # P2 r4 m# k* \" L* Y- C$ G# F) ]6 P+ m# W/ J. p* k( y
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。9 Y( }6 ?+ Y: A: W6 Q8 _' S# J+ f( V

    . O1 t8 ]! s& V; n% L) t" Q航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2581 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    - u. J1 ~. o4 a, ]% u% ]; u
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    ' p4 T6 J9 g' i; b1 I" |刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    % V; P# y5 t; ^  @  Y, n0 R0 x6 `
    " E6 Z" |+ a" [0 W, C4 a那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2581 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51, P2 O0 P9 v$ E! K, X# g
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    3 i6 {7 Q7 Z4 g5 E
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    / U3 P; k' ?1 P" O3 P, Q' \. C2 P原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    - F' I; v1 Y( {0 }4 ~! y  X' T+ y现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    " v, Z1 ?8 p. ~! E6 `造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    , o# F& i- _, w+ T9 N既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了- J( \% Y) `5 }3 u. B
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    + Q8 _0 l: O. z  @$ S8 \不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    # M; R$ V6 G2 n8 ]( l' s6 }+1$ X! W! [! r$ O( e2 e1 m/ v# H" [
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    " E% \# D8 _0 H+ k# H! Q! b, {旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    2 T4 Z) ]9 m# l# G原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    ( n  p/ Z5 A" t美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?$ q) \9 }, t$ B1 i. q' y4 W" `# W
    5 o; I, o' T5 y. l/ o# z4 g- U7 n5 M0 m
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    # R0 A) o; Z, J% [4 |! I美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    $ }% @' R8 @& W+ n! g) D1 Z% R- F6 s1 W* L3 i' |2 f: l+ Q: L
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    7 j7 _! r% Y5 d# [: H2 T
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    * A1 x1 T- D' B不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远# A1 ?' n5 h3 G- S8 T/ |
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。& U; y( x* d1 y3 Z

      u8 K) O1 p  i3 j6 K8 v你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢8 ~1 _. S# K' V( X2 F
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 7 ]9 ~: u* D$ X+ i' ]
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    ! c; e) s0 K7 W) I' O' K% r3 g核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么% J  g% h. s* Z" t6 |
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    - W0 @9 e3 n+ C: x# W6 Z2 ~
    3 n; r  _+ F5 I# l8 r
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。( u' i! @; q, l7 R
    3 B6 V/ R* ]( K( [! Y9 n
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    + r8 E$ W' v& _7 ?& j# C. E  _! l$ b% I( N, c- N% O" B2 K; q+ A: {  G
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    7 K3 C: g! ^; M5 [3 y' R' M. c6 _3 U
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    0 }! i/ l. W$ C) v/ ]
    + p. q8 ~" W/ _. U( X航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
      _( I" d7 P0 G, {7 k
    $ t3 R( {- J- {% F3 w7 f; M* x完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    6 {; S! N0 g- H2 g7 d+ K: Z' x# m2 p; q* D+ P8 ]
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。  g# N8 E/ N& n/ Z# ]5 P

    % e4 @! K  V/ Y
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:044 U0 r* ?$ S$ m! K, G
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?+ h1 J" B7 Y! x
    * W- S! }# c( M1 I; S  K* S
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    9 ^5 i! A: j2 y- p' T/ K% T% l) w
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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