设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3946|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 + h1 f6 m/ Q* H9 c1 N6 A

- T0 H$ z' @/ |8 {4 B4 T* O( g003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。. p: n3 D- l, U

" \: |0 ?8 S' y& d下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
  k( E, |. P5 }: f" h2 n# D' c4 |% h( B( e2 X/ j. [
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
2 F: g- I. Q5 N' n* ^8 Z* `5 P( a* m& J, M3 V/ }+ V8 X$ c  a
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
9 ], k: H+ m+ N$ ~0 P9 c
: U, |' i  Y! a5 D中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。- o: _  E  k- @1 d

3 T& L8 \6 R1 r/ r在003之后,中国有三个选择:
' _$ @! {% J% C8 J9 i: I% j
9 s0 g- I* w7 b; A" e! g2 v. a/ N$ s1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。5 ]3 w- \/ O4 Q) K+ t5 Z% r. \

: O2 {3 e6 v$ I1 y- s7 J2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
0 S0 T6 {6 I+ g, t$ b! u/ g. ]  X/ O
* C: z1 {- k3 z2 I( w5 m2 O9 e, q4 T3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
' R/ H% K3 a# b  ~9 [6 ?- r1 Z1 Y5 b$ ?, d, @
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
6 `2 A. }8 f5 ^% v( I; |* G0 ]8 ]) E& h# N( z( m
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
) {5 Z' ]# C; s7 c
2 b) o. Y  C( p较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
* r$ j: @) ^9 |9 \( A9 A9 D5 B- K% j0 V* {/ c
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。! Y( @. D0 d+ Z
; Z6 c) c9 n* I. {

& I; k7 H+ u; o* D) z
2 {' a7 L$ n+ t! u3 I7 C在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
: C$ Y  q2 O# o& I; _& [/ u. d) B4 O! F1 `4 S8 A7 G
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。  ?+ ^* ~2 n  s3 w5 y% F

) W+ v. E+ h# `( R- x9 b“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。& I% C  ~0 |4 ^2 T
2 h" J# T+ a/ i/ `8 ~) L
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
5 w% N: m" s+ a3 j' ~, X7 C1 ]9 d" K/ \
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。) \: E- J# @! E, l- D7 R, F+ H

4 i' [7 ?7 I/ z9 d5 @. m - f! D3 Q- u1 T# j

; d; h5 u% d4 _/ \/ n! ?电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。  K& X% ^% |# F4 e( [( v% I. f& H2 a
% h1 [( m. T' [: e8 Q
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。' ~$ C6 L3 D% K2 M2 Q  ?

/ v5 i! w0 X' n& }# C参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
& G5 y6 n% |  e3 U2 z
2 E3 T, B7 U8 C$ H- [7 w3 ^2 r中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。; V! p# A3 g! S6 x: u2 J3 Z: z

* d! e4 T9 x7 y8 C5 w8 U% Z“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。6 K5 Z3 d! j/ U; X) o4 p% P
' l+ t' b3 F0 p
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。: \# h  ?6 O# m4 k8 \4 L, v7 P
% L. D) a% M- t
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
蓦然回首 + 10
landlord + 12 给力
方恨少 + 12
pcb + 4 涨姿势
老票 + 18

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:235 k- G/ [% q' l
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
      t7 i2 d3 m; G  l6 n2 \* L

    . K3 d: M  \0 i! D1 x够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    # v7 \( T8 ~$ j: f( R) k+ J/ H- V$ a4 a- Z* Q. |2 K+ |; n8 ~! R1 \
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。! c$ h. v. S9 S. K) L
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    2 f, s1 s- ~) h$ R" J+ J9 Y  X我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
      Y( D& W* S. N2 _& g
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    $ v; o8 A- D, G不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ; z' ?) D. U% k: p: H2 t" }3 a! x) g1 P
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。( v7 q- Z' s. P; W

    ) G, ~/ i8 F* z) w6 O$ H海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    ; l( R9 t* o0 y) Z$ b7 H
    2 Y  x5 h2 Y* X8 f; j9 v航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:58
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    9 e" V% u! o7 m& B9 P5 t: z
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:396 U+ p4 n. j* \* P9 p. ~5 l
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    . X3 K; C. F2 M; w% h+ D0 i7 T+ j
    ( T% R" }2 t2 y8 e
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:58
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:513 A4 g6 ]# m- K0 u9 P
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    ; e: g0 G7 E, `
    我只是转述,而且说的是"以后"。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    . I  b, O2 N  i" M& v/ s9 o原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    8 S0 f- t/ f: X* G现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位8 ^& j& d6 a, Z% ]0 Z3 x
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母8 ^9 t6 H  T& g3 l/ d$ n2 s4 s6 _
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
      @* n  ~, w0 J* g+ ^* [3 x: ]10万吨电弹大航母,走起!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11/ o7 L! W; J8 ^) ^
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    $ k2 N, F1 r0 r& R1 s
    +1
    % _4 ?# ]' s3 E  M003稍微改型一下,来个004再说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    $ ^+ X, Q: N  O+ U旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母+ D( _8 k% Y* I
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    3 p4 y, F8 a& v. O4 _  P; D, A6 v9 K美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?3 Q7 t" t/ ^2 ]: z. R/ S9 v8 @
    . m, n, d3 J1 ^2 W( u! C1 h
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    * p0 Y4 y9 x/ ]1 w' K% [7 l美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?- `% k. P$ j) u  V" ^: g4 p, C

    ; C% O( x4 h) ~0 Q- {5 Q9 v- s$ E8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    9 x: }% ?5 ?, b
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么# S; S; s- z- g. k: p: p: m* O* |
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    8 {! e& v  s" |& r# i9 _) Q有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。$ `- F( O6 S# F4 b- |+ b

    % a, X/ t0 }8 n8 r' J4 P/ v你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢. Z2 W) k4 U4 _
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑   @3 j8 T5 q3 C
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    ) x6 U. q" k5 V1 N: c核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么6 v! ]; V5 A4 P+ |( F
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    ; X) p( d2 m4 p1 c( K; G
    ; U: M0 P2 U# ?  a
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    0 k+ ?5 `) V0 ?: b, q0 x% g
    9 D9 M7 w- Y* `+ X/ A  K004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    ' h9 u/ j, j6 `
      A" ^* n1 c6 Y4 x/ B65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。# Y& @" Y# P0 k- F+ ]3 G
    : z$ Y% J: U% v( N7 j' V
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    " J% Q4 t, y8 J8 g+ p8 U. T( z0 l( Y+ [' l1 s' x  H
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    * ^% G, x2 ?! G/ Y# q" t9 k; a0 z1 ]
    . @- x8 W* U  b- i- e( R8 g7 ]完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    : Z* [8 u# S9 A9 X1 M# g" |, \4 c1 M! H  O5 A
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    ) G7 F. x/ m# {& P' T" L  [
    ! o- s$ U+ s) b& B* `6 N
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
      C* U& V, }6 b% Q& y& S; w航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    / t/ p9 c  l# B$ ^9 z
    ! T+ L# }4 M; R完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    & [; ]! \* @6 B# G' d
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-8 03:04 , Processed in 0.071421 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表