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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 ! h% W1 l+ s5 e- L6 p: ~

! l# _2 D. I7 N  ^4 W- e003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。' ^0 r0 t9 R; Y( {6 v
3 M% L' W; o+ B9 T
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
, j+ R. F# E7 ~+ o8 G/ [- G% x! S0 f+ l) H% g" F. @, H
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。8 ~; I) i9 O; J( s8 C

- H  p& Z$ i3 D* }% p在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
+ a8 W2 s9 W, `, Q* b
0 q2 ~. W. z5 d, e9 N" C* ?9 n中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。- e2 x! l$ k# o* y% T6 ]8 P

2 w& I6 F" n. \/ a) N& n) D在003之后,中国有三个选择:* i7 G- F  `; o5 K4 G: I3 ]: V
# `/ E" }$ q( e
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
& I$ p1 H  \/ ~* }7 }6 L7 \
& ~  ~9 T' d- z6 w! ?- @8 M2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。- C8 N9 H3 H/ k( j0 }% a

! U6 X( t: w& M; k  c4 m% u$ U3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
1 d( ~, a1 D) [3 `$ T- q1 F3 i9 }5 Y8 l; b$ G/ Z" y9 Q& F! B0 o( h
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。; A! C9 M& m: q# C9 \" G! b

' b2 M6 Q6 I0 t+ a: x( L# n0 k更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
0 @. y. V. {. b/ I7 {
% L# @/ x1 m- E- _) F; ?; j: {2 x* A较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。8 I/ k" L6 J3 k, O2 F0 c' t! g

. Y* V) v& e/ d6 I- N6 I8 @当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。& S* R$ R$ I. K# F; I% l. k- P
2 M4 x6 H8 J/ Y5 B5 ~
8 U, N1 q- |& K! |# O

0 g5 w/ ]) {; j3 v在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。6 {) w3 _* Q8 W& t
9 |! H6 X$ Z& q, `6 z5 g! l
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。* ]/ ?3 `4 F4 M' u. Z  }, l

' Q! k" g/ J/ H* W; {“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。/ J/ e$ }3 ?; q

% C- z5 T- ]0 r# |2 S7 u* L中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。" h- e1 b- V) |9 ~) D) x

, d4 C* S7 K& |电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。# |% D9 N# u/ E& p: e7 v

7 H) N7 w* ^0 [1 n. ^9 Z ) p4 `7 e. i5 Z) e
' O3 q. F; T  i
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。- Z7 d& J6 x7 K4 P. P& k8 m

+ ~7 w2 m" x% x3 a1 b参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
3 _; P9 w# y$ j- _" k) F) `( v2 }, t5 d+ k' [0 i
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。) C& @0 F% \7 _, ^$ H
0 r8 e) E. j5 Z4 I. S
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
3 g$ V7 s3 A2 d
' ]9 _% l/ Q) f“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。. V- B; A' E0 m, V, B1 j

9 [; |. n. z6 K/ d1 s现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
  V  ]  a* M" e2 A0 O' V; w; ?# r5 M
* ?3 g* w) k4 C7 s+ h“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23; \8 V+ F4 c! {, k5 ?
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    8 D+ d/ o' I3 ]0 O  y) h
    % c) t! }9 c5 H2 [够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
      t- _+ Z" _9 c$ l
      ?4 K7 f/ h( ]0 P) \. F7 Z003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。  F, B5 t( t1 P1 e$ @4 k
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。4 E% ?, z& C4 L7 _4 D- {2 h
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    ; O9 v8 Q6 x+ K9 ?2 J9 X7 J$ p
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    0 r& @2 Q& D3 a0 N$ S不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    - z0 j8 i) M$ |, q
    : e& \# k4 `" W3 v加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    ' c5 T% d; E8 {( w
    8 |+ A: m0 G! e/ T( W" w; G! r( t海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    7 S% `' t) T5 Q! Q: P! }" Z; t2 z; G  X
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 22:01
  • 签到天数: 3331 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    5 D  u( {) v  c, q! L
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39" t$ a% o6 B# _6 R+ s( R
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    " x) I" s( S3 \2 R! X

    1 O4 M3 D( Q2 X( h; p那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 22:01
  • 签到天数: 3331 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    & O( W. i+ H9 U) ^( _那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    " T, `+ {/ n& n- n+ t9 |
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    ' q5 E$ w/ U+ M1 V* I- N9 Y$ M原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间- u: Z" `' O3 J, ]! C3 ]. D
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    . Y, J% S2 [- l2 Z' c0 y造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    & }7 x+ O- [; J0 _; ]既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了8 f, K$ d, U; G% |- P/ j
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11+ `2 o; c" T% M9 ~) F9 M3 a- _, w; s
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    $ q, @' _# i' n& C0 ^+16 q8 e0 Y7 n7 y
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33* }  G( S' K* w( L" ]* ~
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    5 |4 Q. f4 t' r* h2 }6 J原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    0 [0 Y) L- H8 G
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    7 w9 ^6 j0 g' C# b- n" q6 t: p5 U! a
    . ]- o1 v% T! _5 G( m3 j8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    # ~3 d, i) S# d5 `4 ?( ~美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    , [) M0 l7 h4 A( S
    * |7 P) L, K9 t8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    ; Z) a; x2 W5 H, U! q0 u
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    * o4 q6 k5 T4 a0 i不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远# C% L& F. u, Z; J& U3 t  D( J3 o3 J; F
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    : t( f+ K# a9 f9 x5 s2 _' ?
    0 m$ j- B" j- H1 ]你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢! L+ i% C# i9 t2 [9 v
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    2 H+ w9 t4 K  ~/ \& K1 K
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59- Y5 g8 z" _! o! H: s
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么& _, k8 v/ ]# m) X. c5 U
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    2 `) g5 {# q& G! h1 i# S

    $ q4 }0 s/ H8 {0 S“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    - l0 c/ V9 N) u5 x2 `; o: L+ S/ U8 O  l/ |
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    / V) ?5 F9 C% @3 _+ r+ |; z+ ^% H  h
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。: y! C( e5 k( x3 [
    7 _' o4 l0 X+ B" h2 ^
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
      J% X  ]8 a9 j; U' C7 T; Z
    # o" Z  v- X4 n$ }! f航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?2 k0 k. J3 Z: t! y; A6 Z, g
    2 c, e2 h6 j6 i5 p- y/ x
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。! L7 p. ]5 V4 W. \7 Y" k, H
    : z4 X8 N  N7 j( c% ^' \# K' L$ T
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    " \% N4 i/ i7 t9 J4 C; s9 r' P+ ]+ P, U3 h2 h& S+ A8 ?
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    3 K/ g6 S! x" L. b  p& {航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ( U; m) ?3 J/ f( _. a8 ?/ Y1 o) X( S$ c  i
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    ) g* t4 \, p/ l; z利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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