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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 + U! t5 T  H/ J7 }1 \2 L

/ X) O+ o4 j! Z$ N" V003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
6 H& W  L4 c. q  k* J% Z, i+ ]7 ^3 x3 }
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。& ]. I/ I6 d! V' V+ I7 g: _
3 k3 H+ l2 n  p7 b. s2 }
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
1 |( |& S1 @" ?
# h! ?/ r# @0 S2 b0 h在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
5 S+ A0 _' d" S8 l0 n3 Y8 Q: F: I
: N* H* a" H% @1 y: c中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
! c$ L# Q7 m& _: e5 n- U& R% j
) ]  Q! O1 z/ N6 ]" D在003之后,中国有三个选择:' V. V2 I% L0 H2 B9 q% \, u; R! q
$ i; p; R2 b8 z
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
( v; p8 i# R; Z: X3 a# l" l) g. ~( C
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。- g1 t7 ~; V* [' g1 {: `, T

% a3 [, n4 U/ H, e3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
) P& d* E. [% F6 B1 k8 r7 m( \: i0 n  D
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。9 W  a& Q9 [. g* ?! w/ _; s7 j* P
; n& h3 |' R3 S4 ?5 v! `+ Q' y1 B
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
) M. Q: M4 U+ l/ P0 N1 b0 f. L- o
' i6 j. N# G# }% B  j" n; m较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。8 [) X# o: Y- F: t1 C( O
" I4 U0 O0 x6 t+ U; O9 ]3 d
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。: ?& Q' u* [8 h' D' S

3 {# T$ p! x' `: B: y3 o4 z * B7 S; c" a( s
* V, M: `) b# P( I. v6 [0 D, X8 V
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
" x& \& X) f' _0 u9 b+ q- M& W3 \; ~$ {& _& x$ f+ ~+ o' Z
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。5 ], F5 P3 b4 {4 C" B1 T2 K* v

% e. {  |3 L1 _: q4 N“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。' r9 ^/ a% G7 E9 d

7 H8 A' ]; Y8 D' K中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。- C. n; n9 p+ n
8 \8 S7 Q" ]1 v4 @: [
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。8 x, x7 v. D3 o  v

9 j: \1 N. ]; K9 y , |# s' ~4 r/ K
+ {/ ]! ]; T- j; Q! Y
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
+ m2 ?) I/ r4 o! W+ `. f+ {
  a/ o4 ^# A; o$ g, f参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。' b1 ^' f4 \  _1 ~
. T! d- E$ e/ ^6 p! L+ |
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
9 Y" `) P% D5 K/ i/ G
- D: D+ }) ]' j0 }- S7 |中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
$ f0 m% m7 i8 G6 c& l2 W1 e3 j- V" G( {$ A7 ?( R% ^) G0 B
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
1 p. F! J+ y/ T) W; o4 x" o* ^* i4 a7 d' q. t+ }
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
3 l/ n; W9 B( s5 K' p
9 R* e7 G/ ~; a; v/ g0 q“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
      u- C) v$ ]3 n, O/ U# g- }1 L不是核动力的,电弹的电够用吗?

    5 h/ X' _$ p5 Q3 u( s
    9 L/ B. ]" S2 {. S2 R; M够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。. o6 }( g( S  `
    # O1 h* q$ E) `$ H2 g3 p2 B
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    " y/ V% Y% y. j3 v0 y至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。& Y' t% Q) h0 Q; |8 m
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    2 W4 R  Q! {  R! F4 U
    史节 发表于 2023-12-14 19:11) p2 _3 ?* `# W; i. |
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    + m6 S( f' |: ]( i* }- a1 ]9 v( N! R  ?% p  p
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    * r) I- X3 q( Y; ~! E1 y9 i1 M' L7 a
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。7 O5 Y1 |4 v- q& X
    ) L/ q; h: k  o; d1 s
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3069 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 0 Z0 l7 i6 V5 j# U# v* B. E4 U
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39! p0 [' v" l; j( C3 r
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    / `. `% K- I& f

    % f+ c, J0 X2 V/ e) E那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3069 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    5 W: z2 I4 o. B5 |0 c那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    9 _8 \* E6 T, v9 U1 E* z
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    3 T5 F: x  F" x% o原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间0 f$ H. h# e' u' V; |+ k" I! U. m
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
      z7 L" x0 D; u3 o) N造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母0 x* t) Z) E& |# Y( Q% S* I: Z
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    9 }( S; l9 W# E1 s* L10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    4 |% P2 ~2 ]7 c$ Y不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    % k: q! E, q0 ]( p( a( t& ~1 O+16 P+ U) f$ Z4 s' _& M
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33) ~4 m6 ^" ?. v" j/ \7 K7 b. m9 u, e
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    7 F6 [. c, m+ X7 Y原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    0 Z* y# M$ L" s6 u. z美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?1 |; g1 [  }8 p- h8 D0 G

    / `0 x. ^- I6 v4 K$ R# `8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    $ J+ L+ \* ^  d3 I9 p9 `2 e/ T: B美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    6 g2 w) T: x5 x3 ?  `- g1 u
    ; K% m0 W0 X* D* x! ?8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    9 t2 I1 w; \1 t8 A( Z; D核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么- D/ D# C8 n+ e/ w6 E
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    ) H( _( O9 n- \' d2 z! a有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    7 h" K# l3 O' h- Y& A* Z9 G0 ^7 H9 o7 r! Z8 B
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢" I+ m7 e6 s$ u  r! P. ]! e6 t2 b
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    ' i8 f: f+ b% ^' M( P8 F
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    ' o& F! g( n; {4 b* W9 P" K核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么6 D2 y) S. G' o; I8 q$ K, v5 q' J
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    8 y6 y4 U1 w. F4 U3 M3 J, {* B, }7 J! Y
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。) t+ w  L; ~  U& k3 E0 \( N
      `6 H) o: K; ?
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
      x7 s& S( f: I" G# y. r/ ]: l4 C4 }
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    0 i' V* k9 a1 A, y' D# r7 M$ Z. `; G9 R9 m6 `
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    # T* @+ h' p9 V2 Q) F! k( ?( i% n& W* P" M# n
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?' @( M7 z) B' O( }; r5 e; E; D; X
    , Z. Q' X. s1 e* T: I0 Q
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。! s2 w+ o0 B3 l8 k& S

    3 s( ^6 j* x/ q5 G$ M饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。2 d/ e+ J- ~; S+ n

    ; l, |4 p* y7 p: E5 ^6 N
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    # T8 R  _7 F9 X3 n# m, Q6 i) \航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    2 Q* m8 o; y4 o
      P2 c& ^# X' _9 X( x! b( F完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    & e( g1 c9 O' J- A利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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