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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 ) l/ ^3 m3 g' Z
/ {, Z) A, P% U$ P: {9 ]+ |- H
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。1 u2 u5 Y2 O; I4 i" J  Y* [) t6 X2 H
; s+ p) [: E8 S" z
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
2 ]' t' b: Y' M/ b6 _: G: C
8 t4 s) Y6 F# L0 x! n2 z  Z10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。) h2 y* T( @5 z9 s- ?3 g) {4 L
+ K, W4 M) G/ a3 O! _: w9 U  n1 f. i
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。7 t# H" y1 _" j1 B" t6 O1 W* h

) p9 p: D: Z; v% t% N7 r中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
( P& o5 _6 ?$ J. l
" K  k3 d  M# Y: }4 i- e. M在003之后,中国有三个选择:9 w# G5 m4 L: s$ E
7 L* e9 t4 ~0 I6 U4 i9 [: o
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。( B0 K- T$ I4 a5 r% ^/ @; H7 {" q

# R1 h, `1 }" D7 n9 ?! X2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
7 d. `; |' w& y
( E1 ^6 D, o2 p+ Z7 o5 l3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。1 {7 G: \$ ^- N+ V5 t* N

0 f  e+ ~# d# t; F选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
( _! N! F$ A8 u) g9 B% V
2 _% P. m4 y7 Z4 F更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
8 t* I* ^5 X! m$ X) Q2 _
# R( g4 O5 Z* s4 z: c较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。, f) @" k9 q& `
  M) g8 O% t  u# y
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。; B+ b+ k; j5 ]8 l5 p0 [

! h6 f" u2 K! c; q3 I4 Z# ^ ! x% @) D- F4 a; ]

, z% @# \8 O! \+ u. ~在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。; B. c/ K3 R2 l6 z
0 ^- u4 U; R# c
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
+ r: i- C9 N$ T0 G% w0 X7 k3 _' {
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
# ^' C, h$ n" L  B1 I1 l6 S3 f! B: v# q0 C+ b9 Z  U; |
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。! I4 Q- d; M6 V2 r
; i. p$ s# }2 T; i+ N
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。/ ?6 ~  A+ l. v! e; A
6 ]! [. ]3 A' s. Y/ F

$ _& T. }8 f0 s4 |
4 w- f2 _0 q# d+ R电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。5 F: _9 W+ Y( P3 V1 I0 W2 n

- L# E) l3 ]1 M  r8 f参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。6 P0 f* h- a6 Y1 g4 \* n, ~% l/ R/ P
: o, ?" I1 m( w% o- |/ A* `4 y
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。  R1 W( x1 @- a, H( K9 Q
6 K. _# p0 e5 v; O. A! @2 R/ H3 b! p
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。5 Q) x3 h" M2 g, s
( @1 K" C8 ?6 @# g' u; V' c0 y
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
" _3 P1 W, f$ E# R, g7 T8 {" _& _) f5 @* @1 w7 O
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
6 @9 j# Z1 i" v9 \' ]! ?/ i
& Q5 ^! X; Q: U9 v“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23. a4 Z  e. n6 E! g' [8 a0 ?& z/ q' L
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    , x0 l; ~$ \+ ^* R8 E9 ]+ ~6 t, o# W( v' f9 Q9 B( W/ M  L+ F2 r" R
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。: z% u. U. F2 E1 G
    . E; e" i( F' P/ ]
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。% H. ]3 {; i1 _4 d8 E! d' |
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。$ x& c, r4 q% |+ ?
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 5 z0 J* z6 `( z
    史节 发表于 2023-12-14 19:113 g% [9 F* H$ d/ a2 B2 X4 O
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    2 b' p0 k9 B* u

    4 w6 T  p: f" Y9 E& a+ S# }1 o加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。4 G/ R- @# o0 V% I1 _, Y

    " `( F, V" J& e# Y7 M' B4 T海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。) m. o1 T8 p) q" T; A; L# o

    ) u9 G# Q1 Z. F4 H航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:55
  • 签到天数: 3361 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 . E3 S- S& C/ G7 k9 B) A
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    & n/ A7 k. t& B! M: d" [刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    . U' N6 P; [9 E* g% ?, \
    $ q+ Z+ s- y* r. g' D: ]* o那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:55
  • 签到天数: 3361 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
      n9 n, ^5 R: h' N0 B0 O那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    : i: F' R6 ~" c+ k
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母$ i# }' x" e* X9 C; @5 e) ?  q
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    2 _# @6 {* m2 P; L现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位) c" @. E, ]7 a; n: d
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母4 x7 Z' {% ~* p/ _1 I
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了9 k+ E: c6 H# }5 x3 \" v) \8 {/ T
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11* j& f4 s7 m, |" o) t5 L% e$ ]" m
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    $ O& _, M& Z5 ]. F. Z% ]. D
    +1
    * F3 a: i1 n/ A: o. V2 m7 X" x003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    % M3 @0 Z+ f7 `; ~6 M* [; C' P- Z旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    . }/ z, c( C! L3 a原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    * ~4 B9 M& C( D% b! `, g6 Z7 J美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    % u0 m- q  f( @# s8 ]7 R) t+ k. \9 G6 |9 k  l6 L
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    ! l5 `2 @9 M2 N* T7 Q美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?, C3 j$ x; h8 P, g" A' K, z
    ) _, L- s; n* c( g; n
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    , x# X. i# v5 I" Y7 |% s4 _5 E核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    2 G" ^/ H# I: U! n9 `不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远0 l& `5 U1 [% L& j5 ?5 V
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    & A8 `) E& @3 b, h! H
    1 G6 u" r# d4 o! ~你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    ; D! s. `" m9 ?! ~
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 7 n( U4 Y  o# I% j* t) \
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
      R6 `. y' R. O: P& i核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    4 D( i/ x. X/ N. a6 m: A0 q+ K不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    # `' h: a1 n" ^+ q
    / p9 \5 T& c7 k' }“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。1 j, U# K8 R8 g+ |* l& x: @# i

    0 S7 y# f) u% [6 Y0 s3 T004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    * i& O" o9 l, D% t# n5 c+ r) Q
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。2 I; {9 ?' C, h6 Y5 t# ]2 m6 ]; O

    " w' S9 B/ A5 N这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 + l! O, C6 s% U1 w4 p1 y  V8 F. B

    : ^# X8 f2 y% a, F. H- Y8 b- J航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?  {8 C3 Q' ~  y6 J8 k6 B
    0 s* g) z. L- T* g/ S
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    8 Y/ s8 R6 x! i- F9 C* B1 z
    ! S9 k. |; f  D+ w3 Y5 A( E饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    4 A4 i% @/ t0 t
    4 c: d5 ], Y0 P2 t" x5 C
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    / u4 t! s2 ^; I  e  N7 C航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?( w, x7 K4 }% [( q$ ]; t

    , J( C1 ^6 R5 v完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    4 I$ v. c; i- S9 ?* \  ?' Y利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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