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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 9 l+ i) A  V6 f" W! V2 f; X

, }8 Q" ~* K- X7 P3 r" t7 k* i, Y' _003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
! G3 z4 F* n% `% d
% p1 k6 `8 q1 I6 Y1 m6 P下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
! i) ~8 J5 J3 w8 F% m" |% N( o- N2 t+ D. {) T
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
9 A  r% V8 p; K' |7 A7 b" y) I: F3 u2 C9 |3 l: z
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
! l. y/ j$ f; D; ]: J; r: S
2 g% a: `2 L8 N' T% O! B中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。  x! i, W2 _9 T
& h- Q" C% D# M( V2 A& C
在003之后,中国有三个选择:, g6 x1 D# ]* z( c

+ M( F6 l- j4 [4 t  M  z! i1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
' t2 u& z. E% y1 v. K. Y( O" X. N/ h# P; \3 V0 X7 F- y
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
, x6 O1 G% A7 ]  x$ e; m7 r1 B! t9 t" [5 G% ]2 Q4 `
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。/ u; t# p" c! \3 k
( P9 `& G+ O: C
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。3 p9 [$ Z( R9 h
* e! `7 L+ C  s! a3 M+ j
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
; ^: R5 u, y; i9 u  N
  n5 x% e( [- ]4 g0 i5 k较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。8 E: Z  O' m% K

* G4 ]2 j* v; j1 t. l3 z当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。% M8 o/ I/ q- b$ x& A  x; B; w" B

3 g) n/ y1 D% }* x+ h. N  y
9 i# X( i& Y! @- z
2 _9 s* Y5 s. N# i0 V在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。5 T+ l. w' s1 v; d3 s9 Q( W

  c) V- ^. X- y4 u/ [$ k& t但这不等于中国不能化腐朽为神奇。9 E9 \1 C4 T2 t" i3 x" T! Y

, O$ N2 K2 t6 \4 l) J- A1 v0 M“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
% f5 i$ a  ^: s4 Z7 g6 Y2 i1 ?
) R+ v+ X/ \: `0 {2 g中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。+ k0 G2 f  a0 [* T0 a
- _& \& ^3 R: d1 n7 v! [7 W( [) e
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。$ K" _+ i! b) [
4 E2 z9 J3 ~# z9 c
( h  ~4 d: ^& q: c7 K/ R. }
/ S) ]# n+ Z& y7 o) I
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。8 D' \& z4 O) `" o6 t$ q
3 [* ?* e) q7 B% @- ]9 v
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
" s( x1 V4 }& b- K' w9 v5 m/ r: z2 ^" b" }: I
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
: u1 x# C: H8 d3 w; G: l5 c
- O5 H% a! w+ h2 m1 p! B* ^中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
" B6 K+ c6 J8 W" M( P* j+ _
* q( _6 V+ ]0 W, n9 o% c“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。8 J4 f" N* i8 j2 s
, J4 k) ]0 i  x+ Y) I3 R
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
8 n; L8 s* P: K2 Q( i, b1 X
1 S6 O( K* q, V. S$ F“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    # _  u+ j0 e+ z* `) E  _不是核动力的,电弹的电够用吗?
    # N2 j9 h5 k5 X8 t0 f, c7 Q
    * A$ s- _" i5 f3 Z$ Z! J
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    - [; |, `4 F. }* t
    ; o) H: N/ J: \0 j4 |003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    / m% Z; C; ?, V8 @8 e至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    ' @1 m7 ~0 g: T我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    ) B( C8 d% }) F& }3 l' i  H
    史节 发表于 2023-12-14 19:113 K( v* C) Z& N5 E* j
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    * I% U- g7 J' ?5 B/ M

    8 }/ m5 v5 e; ]( x7 t6 f' b+ L加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。, z6 ]" W4 V7 L4 @3 c

    * x* I7 q/ N1 A- l$ g+ q1 |% c海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    5 w) f( `9 x( j: |: }- C
    % N% x1 `$ K( d5 N: ^7 |5 p航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2795 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 * k& Q1 G4 r, C( O3 K; d" _$ N
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:391 h* P1 u3 `7 A! ?1 X2 a' b2 @
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    1 h6 Z, u2 W+ P, B7 Q- Q+ ~
    5 \( A* L$ @" s" \2 C0 `2 Q; M那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2795 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    * f  K) g5 N& j. U5 f; o那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    0 C0 G9 D( o1 g7 p3 h8 x
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    / ~) V8 E; X- F' ~原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间& b# ]; U6 z9 F& C) B
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    * m/ v1 C$ ~% V造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母- w3 ?; w" Q1 c/ V5 b& g. r# a+ f3 N
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    $ g, c. z* f8 U9 l10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11! F( k' _+ H4 ?- ]# m
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ' \8 Y+ p# ^1 e+1
    2 \- K) _& p0 W+ D2 ~$ r0 P9 z003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    $ I5 Z4 `4 N! n: R旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母& ?0 Z0 W9 g# ?0 y: H' x
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    0 h$ u  c# d% C美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?7 E# d/ R. n) {: Y+ _

    % }2 N9 n1 A$ Y( L8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:516 ^+ ~) Y" C- L3 f( [5 D' v
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?# x9 M5 d% H6 p3 P
    . ?) O  X! T* ^& X. J, l0 U
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    9 n8 I4 m5 I# H. V3 V1 x: M- K
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    / {+ A. o6 K+ ?不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远0 {, r- Y$ B6 d
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    # U7 t; W2 D3 O% t0 _2 Y: E
    ) O1 p8 u+ w7 _. z& V) [你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢2 Q1 D2 M. _3 K5 N/ n& Y
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    4 o% t2 X* _5 J6 c- \" o
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59. W  ^- C/ x! f: b# n( W% d
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么  P' ?! P& P% r2 e3 E  g
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    0 ?' q* a. n- n$ f6 U
    & F4 }. N" \. X3 {7 z$ z
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    , C; e5 n+ v; U  s& {8 `) e4 i8 A; z1 b5 l2 S
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    , [4 R  C. I8 G- h: W+ `& S$ K
    " v( |0 a- ~. i65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    " ~' z8 \& @! b* b; B8 E6 G: i, G2 U0 h% ~9 Y
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    $ w% W9 e  g1 H$ J0 J* c" M" A- J5 _8 N/ O! ~' O; y2 z
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    - l3 c9 t" H# i6 v. @1 I7 V9 c% E4 `' I* p; L2 _
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    7 h( y, o/ M/ Y/ A3 T# r
    2 e9 I" t4 d& u# }( I饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。6 F/ k* P- N# G
    # D, x2 J" C1 j  \3 w2 J0 j
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04  C9 l8 b* M) [( W+ D: L, S: x
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?( \; j  d/ s4 H2 N4 y

    * E* B( Z0 _% P  c2 r, {5 k8 Z完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    % O. h3 [" X" ^利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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