接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

晨枫

; M8 m1 U' L1 q* S+ N( y- w
003是中国航母的里程碑，这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母，电弹解放了歼-15的战斗力，也使得空警-600上舰成为可能。
! z: P: L- U5 c& T4 r! A) k4 \
下一步造10万吨级的核动力航母，似乎是军迷的“共识”，但未必是中国需要的。
4 q) Q( v: f, D3 o6 ?9 ^
* z2 u5 V* n/ y* x! j* @" B10万吨级核动力航母的战斗力当然更高，但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起，但以最低成本发展最有用的战斗力，永远是建军的不二法则。
5 @) [0 `2 P7 ?8 z0 o4 [7 @1 ]
在可预见的未来，中国海军的重点还是西太平洋（包括国际日期变更线以西的南太平洋）、北印度洋，更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先，航母不是护航用的，是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好，但这与中国的和平崛起大战略不符合。

7 |5 D( r9 g4 w" w/ f中国海军在从海上拒止转向海上控制，航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动，海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在，但只要想想空中力量在陆地战场的重要性，就不难理解航母在海洋战场的重要性。
4 B  K1 y. o; O: [# w+ k
在003之后，中国有三个选择：

6 ?, y8 _! H5 b' Q1、继续建造003。这是非常棒的平台，但并非理想。蒸汽动力的加速慢，动力系统重量大。就003具体而言，一号弹射器和前升降机的位置重叠，三号弹射器在使用时不能降落，使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。

2、建造10万吨航母，更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开，永远有两台电弹可以使用，但造价肯定大增，核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元，85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整，85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
- M6 q0 {* V5 o9 K. ]
6 z! h  o( v# `: ^3、建造65000吨的新航母，进一步降低造价，多造，形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发，“伊丽莎白女王”级30亿英镑（约35亿美元）连研发，造价的差别很明显。
7 U- x7 p, X0 i+ V
选项3肯定是军迷最不待见的，但未必不是好选项。
2 f% l/ d, R3 w8 _
更大的超级航母的战斗力更强，但造价更高，数量更少。如果用较低造价，建造十来八艘航母，将迫使美国航母顾此失彼，因为核动力航母RCOH动辄3-5年，加上在用航母的返港维修，在航率实际上很成问题。

较小的中国航母也不是“一个人在战斗”，在西太平洋的话，空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援，65000吨航母未必打不过10万吨航母。

当然，这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹，新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
& X2 Q$ c* F7 |+ d8 V
+ l- S( L6 R% U8 o7 W
0 {4 M4 F. ]5 G! `0 s$ q3 ^
! |. h/ T7 h$ B3 x4 T在“伊丽莎白女王”级设计的时候，有电弹和滑跃两个方案，因为美国电弹在时间上来不及，在成本上超过英国预算，在技术成熟度方面远远达不到要求，最后放弃了，专注于滑跃起飞、垂直降落。
& n5 q7 v4 Q0 }) m" {9 w1 w
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
" h- [; P7 ^- j" x6 D0 _; U
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力，双舰岛的问题已经谈过了，既适合双燃机动力，又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题，前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理，有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位，可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。

中国没有MT30一级的现成燃机，但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。

电弹后，“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次，比003没有低多少，前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当，但吨位降低，造价和运作成本降低。拍脑袋估算，单价可能降低1/3甚至1/2，适合大量建造。差价不仅在于吨位，更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台，法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹，而改为两台，电弹的造价不可轻视。

: S+ d( N  U) x; W8 z0 T% ?, f
/ T* W* ^+ B. X; d" r
' R4 d- F, ~  q- M# k电弹后，“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次，电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条，但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力，更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。

% l9 p. |/ {4 Z8 L9 F0 Q参照“伊丽莎白女王”级的经验，腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。

参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价，扣除研发费用，加上两台电弹（“内销价”算10亿美元一台），再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力，可能40-50亿美元造价是合理的估计，一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。

中国没有造过10万吨级航母，也没有造过核动力航母，可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消，大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
4 }0 P, |# H$ `0 |8 N: `) P5 D
: p# g# c1 Z6 V; n; A“福特”级载机容量大概要大1/3，4台电弹则实际上只有3.5台的能力，斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算，3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母，但造价上就友好多了。

- ~+ G8 W( o) o1 i; H现有001、002两艘滑跃航母，加上003、004两艘电弹航母，后面如果走核动力路线，就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母，共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话，就是再加6艘65000吨电弹航母，共10艘！这就是完全不同的画面了，可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群，并保持训练、维修、休整循环。

“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

机器猫

不是核动力的，电弹的电够用吗？

晨枫

机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
% B5 P6 f! ~, b' G' b+ U. ^3 l& H不是核动力的，电弹的电够用吗？

够用。电弹的平均能耗没有那么大，峰值能耗靠储能，不靠发电，核动力还是常规动力区别不大。
. N' r% S( i& [  C& S- C
4 E: m$ N5 O- I% K/ G% [' P7 O003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候，也是常规动力。

史节

不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体，保障两个电弹。不搞核动力，技术上没难度，造价上或许比福建号贵一些，但应该不多。两个电弹保障下，无人机和歼35都能有效运转，战斗力并不比美国福特差。空间大，甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
至于为什么暂时不建议搞65000吨，我认为有两个，第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的，而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高，但却是我们不得不努力的方向，在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个，我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长，我们海军在膨胀期，现在还有船等人的问题，那么人力资源只能优先满足一个方向。
! o9 D: O4 L# N, M我认为我们在完成祖国统一后，大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后，再建造两艘，替代辽宁山东，然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。

晨枫

! Q9 ]9 z7 m6 g2 E% R

史节 发表于 2023-12-14 19:11
" J: t: B/ d2 W8 f5 P& @不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体，保障两个电弹。不搞核动力，技术上没难度，造价上或许比福建号贵一 ...

. \/ g7 D! X' [3 Q" s. W7 F* p
4 s3 ^' D* C* k/ B4 F/ Z加长舰体意味着增加吨位，可能也不是简单加长的问题，需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加，速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致，正是因为高度最优化的结果，增一分太多，减一分太少。

海军人员不是问题，又不是明天就能有10艘航母。
5 {1 E3 q% a* a! ], B: r
# f% R, F2 I# u: G7 j航母的基本出动模式是单独出动，双航母、三航母是例外，不是常规。

唐家山

刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机，以后应该不会造这个规模的航母。

晨枫

( ]: N2 o  U9 ~6 F. H

唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机，以后应该不会造这个规模的航母。 ...

9 Q7 ~) Z1 C" R% W9 v( S
那山东舰、辽宁舰怎么办？英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级？美国的“美国”级作为“闪电航母”，只有4万吨，更不过了？

唐家山

晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
那山东舰、辽宁舰怎么办？英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级？美国的“美国”级作为“闪电航母”，只 ...

我只是转述，而且说的是"以后"。

鳕鱼邪恶

我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙，怎么也要八万以上。

大黑蚊子

旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
原因很简单，目前PLAN最大的问题不是缺钱，而是缺人，或者说缺时间
现在很快就要“装备等人”了，考虑人力富裕状态下的性价比，不如一步到位
( C3 S% |( q) \- V8 ?+ m造两艘控制成本的“小”航母，不如造一艘10万吨的“大”航母
$ Z# ?0 F2 X5 [: O3 u6 r6 @/ V既然老美已经在前头过河了，我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢，就是了
* W4 \  W" p2 v$ [10万吨电弹大航母，走起！

大黑蚊子

史节 发表于 2023-12-15 09:11
' E% _( I7 T6 S) g不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体，保障两个电弹。不搞核动力，技术上没难度，造价上或许比福建号贵一 ...

0 A2 @. S: U' s+1
$ _. d) H* P% m: Z003稍微改型一下，来个004再说

晨枫

大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
. S2 b1 d* D% z+ Y' L旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
/ T0 C6 i2 j$ W; \( x4 x: E) ]3 q原因很简单，目前PLAN最大的问题不是缺钱，而是缺人，或者说缺 ...

美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力，还有什么尾巴可摸？
5 R5 K( ]9 j( n
8万吨放大到10万吨或许不是问题，航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。

大黑蚊子

晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
' j% V7 m+ x1 C; _6 |$ Y9 p美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力，还有什么尾巴可摸？

/ y$ T0 L; ^3 T  v8万吨放大到10万吨或许不是 ...

核动力用不用咱们先放一边，10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
1 `, F$ l9 [$ _" J$ y4 G不知道004有没有开造了，我理解是003应该造两艘，毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题，实力还差太远
# t9 R0 ?: F9 |/ D. s2 t5 C: J有003/004这两条8万吨的电弹平甲板，初步形成战斗力应该是够了。
, U3 m" w  G7 N8 d( T+ J8 \
你看6万5的航母，跟003的用人估计差不多，但舰载机能力搞不好只有2/3，那还真不如直接干大航母呢

晨枫

$ ~1 p0 c/ J% _- R/ v2 z

大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
核动力用不用咱们先放一边，10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
  F" A- U5 l* W# T不知道004有没有开造了，我理解是003应该 ...

; w; W" T0 b$ |: p
& e3 @9 o- D# ?1 m. S& m“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
0 R) _. t- A' o# m2 M
004估计会等003有点使用经验了再造，毕竟新技术验证的有点多。
# p0 _9 m1 q3 ?% H" Q3 ^& H3 f
- }3 n2 D" ?8 Q$ e2 K& ~65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679，连航空人员1600人；“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297，连航空人员5624。这里不是完全可比，“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员，但就算加1000人伺候蒸弹，依然只有“肯尼迪”号（CV67，美国最后的常规动力航母）的1/3。
7 M) Z/ ]* u0 Y4 P. _" F
这是因为燃机运作高度自动化，不需要庞大的动力机组人员。

五月

0 t% {$ r" t- G$ D& t1 W
航母只有前甲板安装了电弹，后甲板空空如也，是不是有点浪费空间？

* A- N. V0 Q% \1 D3 m8 y( W& J完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊，打赢了再慢慢回来。
' v4 J& U* E/ L% B- D' D; W
" h! m% a: c5 _( u8 R2 Y* q$ e饺子都包了，也不在乎多剥几头蒜嘛。
, P8 ~* f+ L' R( d; J% p: M# `

晨枫

五月 发表于 2023-12-15 09:04
, C7 |3 x3 ^) W+ v航母只有前甲板安装了电弹，后甲板空空如也，是不是有点浪费空间？

$ J6 H. F1 d* q& G5 ~& w) [. ~完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

: L, B: J6 h9 m利用率不高，因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动，必须考虑周转率。