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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
2 r" n0 K) X, q4 |5 b+ ^- Q; |5 }0 B" \" Z8 Q/ l4 p
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
3 a4 w( \- }9 C& }0 C6 j. v/ J, ]( `7 ]! e
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
* s/ s. }% i% _5 v
) {3 \. L# y  p8 X10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。( a7 e4 W! Z  E+ `$ O# s
7 q4 ~3 T3 u6 Y4 x
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。- e9 v( h6 |  V3 v+ f  T/ A8 L# z3 G
" c7 Z4 z9 ]  F+ s3 W
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
3 N3 m6 p0 Z! E: b: M/ _$ n; z/ l% o) W% M" ?( e
在003之后,中国有三个选择:
% I8 T1 [( Z* |- I- W
, p2 S' {* \$ q1 Q, I% L1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
) `# W% J2 ~1 ?' e' Q  a% ?: n2 i, E$ m0 X0 U, e# }8 u% D
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
2 G4 u/ o) m* k; q! t( i: C
+ A' E# p4 ]4 X6 ~2 h# a3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
9 u( H( {# ?- ^# x
' g. [: J, w8 K, m, ]' M- A5 x选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
) w( t2 J+ v: x3 _$ M
- \, b, L% P6 T% H更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
+ q1 r2 r& K7 G
! a: S* b9 q. \: ]5 ~2 x较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
( u2 }7 s- R2 H/ m
1 v; ]/ d. |; M" a' m当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。0 M9 _  T: C1 d* `1 x$ e' u

, {  O4 }2 z7 n2 |% j
) a- H$ t9 b1 \! |0 r4 f; [' D/ ~- V" e. k. z2 q: E3 W6 {+ W
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。8 y& [7 A+ s* j2 |

9 I( q% W% W9 m6 R) m1 {3 \% E但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
7 M1 I+ d0 ^$ u! W0 h) _3 q1 q
3 A% k1 }  G5 B5 `  M/ B, W6 L8 l“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
2 e; k: r" g- q
4 i5 n4 ~: H! v- R中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。. k: Y  k) R) X8 v# n- m3 m
2 |8 `* |, B. J$ V5 a6 @
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。! ]) K" t1 D" g  ^6 [; j" N
* _/ Q; u; W1 O% m6 v& f

0 {9 ?+ c) R' O. k0 I8 Q, }: x/ `4 U3 E3 D% R
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
# Y1 V% o, ]0 X. g3 i
3 }/ V: D3 A7 w& a  X2 l参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
% s5 R1 E. H: j! R* g5 U3 h# ~* U. F3 t3 `  ^7 B$ U+ e
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
2 K. m  K! R* w4 ~( O' }; r% N- b
1 N0 v  }* J5 `3 T0 P中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。1 _7 b* p5 o) m+ _  P4 p

. L; d* f* z! X; `5 c“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
* h, F/ [. @+ X% N! r- D: u) ]
  ^9 h/ o5 G" O现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。4 V! A5 u' x* F. z2 ?

$ ~3 W* T2 W6 P7 c+ [0 U& H“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
蓦然回首 + 10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    $ x4 C1 Z& ]$ W" Y7 M不是核动力的,电弹的电够用吗?
    # k1 H/ D% s& x3 Z) k
    : i, [* H2 \% B5 h
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。* ]0 K) g1 D) K' g

    ) ^# V  V1 G3 ~- U8 O003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。! i5 o0 n$ a# o3 i
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。) U% x) q- t' q' }& F9 q3 ^8 B
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    % Y  w0 Y- I! K3 D3 J' u& R
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    ; e' c/ H% r$ N不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    " V& l! J5 s6 D, o% H  E' u8 m. R2 h( e' l" t+ e: r
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。/ c- }8 T! B2 ~) V6 b

    5 }, F6 q- z7 Y0 E海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。" I& b* g: b0 F0 U" k

    / H) c1 ]: s* r' K/ K航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:32
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    * y. n- [% A/ y8 l
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    ( }6 ?3 s) ]! P8 N9 o刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    3 h, V- `6 l  I4 g2 T
    $ G2 E/ @# |, ~
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:32
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:515 n: T6 S/ Z2 ]8 y6 t7 S
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    ( I& q' y6 [7 M1 [3 T  \我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母1 R5 l4 I) S3 f* W
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间+ x. }) T3 s! ]7 f* F9 p
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位* |' K( s7 w! O- O# M
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    8 @! B  B5 ^+ H3 L3 M% v既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了  g) b! ], S% Q( l" a8 Z
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11: v( h' p4 u1 r# t
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    9 ^7 ^% [9 t! I; Q' q: a& x! k+1
    : u0 b+ H- G6 y6 Q  y003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:334 a6 j% d) n3 j# y: G. j3 J
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    1 A1 k: [  H' i4 V. [% O- m* a, v, {原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    , Z( A- X7 N& a- _, J( }3 {( x美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?! K: e2 x& N3 m% t+ B
    0 o) \. w" Z' H2 y6 \
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    # x# d, M3 C5 ^2 a) o/ n: C5 I美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?$ ~  H: l7 u) u0 _
    - j; E) j- P, c6 T6 t: D
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    : n; j% ]* n  e核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么% h1 }& `. F+ y! ^. h, Z
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    ! {6 c+ A) a: n有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    + `7 O0 Y7 Z1 G1 q6 X
    $ \) Q: G/ E) f7 |6 L你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢( [0 e, Q6 ]% i" }4 l) @
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 * q5 q9 Q6 ?8 d( ~
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59# M' F. P. ]3 D; B- B- y6 F
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    " Q& r- F: T; Y3 R4 _! _9 F不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    ) E4 S: N! f; w, z; i; Y7 e/ [' O% |7 z! l# ^
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。+ f' B& k* I9 N; T2 q' m7 m
    & V  o' m" X1 l, r, S
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    4 [% `! {& y0 t- i5 \: t
    . H1 G  X1 |5 }2 }65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    ! K4 A# F3 {) m: x# l4 y3 A! r
    6 h; o; o% f( j这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 % x- x6 ^% h, V, z  M! b
    7 z( r8 y" F: V5 b! O) m0 x
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?8 ~% {  [0 `6 P1 b- [; I

    / t. [8 R6 T' Q0 K  R$ U5 `完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    0 _/ N# r/ F. B8 I* X' p4 A; x* a
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    0 g8 o  V* _8 q( E' S
    1 {& _7 m* X7 n( }
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04, h1 z& j0 G6 R% c. F/ d
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?! P' X& X. j( f9 j2 X4 V
    / e4 u0 B. m0 @, D* {7 R7 u$ x& A
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    9 @6 k2 b% j) Z( U: ~3 s: D8 U  M# ^利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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