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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 6 n1 }9 D9 V8 y! _; x; ]  S/ w( Y

4 M$ O% d2 N  z& Q7 G. x# L003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
) v( W/ _3 V( ?0 n# u0 t9 c$ b
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
; j" B( s7 W" e+ w' u# V
2 Z7 m, T. a: {4 f/ b6 ~10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。9 j5 l# X1 h2 [* Q

. c) }9 M5 w) i% ^1 I在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。, X6 v8 w! Z) y- S8 e

& Y+ f/ e) N  X5 e% P中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。5 o  E+ d3 `6 F7 y1 d$ P& }- {: H0 @9 ^

$ s! A( X/ e+ D/ t$ y在003之后,中国有三个选择:
7 ~- j$ c! c8 Y, D
1 N0 V. \6 E' {1 c  V0 t1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
) p, Z' c8 ^! b2 P  l9 D2 G  e1 ?' [- ?2 D' Z
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
; Z( Y8 H$ k' ^& s  t7 m2 z& c7 ~( C' T$ o. V
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。: {# H8 h' C7 I
# q( ~* H. p$ Y4 A$ Q
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。1 l( U8 v+ \3 ?) E9 g& J
- O/ q  X7 X" e) a) J
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。8 Q1 P# T3 |- r$ h5 ?
: d  y" l( s  j: t* r; x
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
; L0 C8 V; T; k; L" \5 G2 \7 m' M/ n; r' _* W% E1 ~/ p! L
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
- H/ y5 d# H' a0 I% G, {$ Y9 _9 ^4 _% D0 y2 Z
$ N1 P; R& i% F' Z' z* k

( i4 \2 s6 `. y, U5 J$ {; u: }在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。4 l9 O. r! r0 Y5 [* D6 H' X

; c9 N' P1 _, {; G# J. a) f但这不等于中国不能化腐朽为神奇。* l# @/ t" h# P( \2 j

% u7 X1 f& ^+ q8 G3 [& U7 z“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
, c9 W, p! P0 I: C( Q* Q+ I
1 P  c' x7 Z* f  v2 S3 f* u中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。+ t- l: b7 ?. s6 r: ]* p- _+ u
: r1 n4 ~( H# _/ l: e  H" P
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。( ^6 W7 F1 n0 A1 b6 H7 M
. R* H$ W# Q2 P& [
# F& |0 g4 @. A

' l5 K5 U/ H9 g& {& f% R8 q电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
+ [0 s  |: M' R$ a) e' E2 m/ Y" `* U' k7 T+ o" A* T
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。" P9 \0 f! P# ]" C0 A7 j

  |7 Q% [. _0 ^% o8 V参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。; F7 K0 h6 g5 h" u; F0 v4 m
; z- x; y* L4 Z) T4 \/ u( u
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。0 E1 J( R4 l) `& A9 _
& R& l( ?& A( [* _0 c) L
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
; g' J2 m; T, x# Y7 F8 e0 ?/ g; [" p" \; V
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。$ m  V9 w8 T: n' m# g
7 g1 E! E5 \5 r! k) o/ c
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:238 ?. L6 _: x' y. V
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    , }' q& b: z' s" x$ L6 Z
    + T* I3 D% o& `5 t, K( M: L够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    4 M  z3 x& z% L% O3 L7 @, N( q" y9 q, o; P" b5 ~% O# B
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    9 D( j3 A5 n+ n7 O1 \2 w$ R, p至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。2 J. t1 Y, L# K0 |' m  O
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 4 P0 ^6 d6 o  ^) f
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    ( x; z" y2 i' R/ P" M7 b( Y不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ) t  `2 g& U9 Q4 w  l' H- C& A1 b2 a5 f. j) q; A$ C9 W
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    6 e% g4 O; i6 w# r* d; |4 \( S7 l! f1 \# q4 A- `* f: y
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。: \; X. g" U! H- h2 d
      U5 i0 N* l6 d/ I) h+ a  D  p
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:10
  • 签到天数: 3269 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 * f8 ?% p! Q' x0 k9 {6 b
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    3 b7 F- R* D+ n9 F( f; h9 @刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    2 q# K4 K5 J% y$ J. @# \2 H; N( K/ t' B/ {4 W2 I' `7 d
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:10
  • 签到天数: 3269 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51; C  v) I; N  F
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    , j7 t1 ^; [+ v4 _& u4 j5 \
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母. Q' v) ]/ j) v9 \- s5 L
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间' c6 x/ I- ~9 X' f. s- H
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位. w, {* Y! `0 U* J% g* q
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母! D$ S( w3 K/ g4 K* o# U5 R+ V
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    ( V8 n; J: _* C5 c' R10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:115 {4 |: m) ^4 ?# [/ n2 v: J
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    : b: h! O6 u- [2 M+ W
    +1
    & g; q3 J" j* V: [9 ~003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    " h1 V. c5 O7 D/ c+ x旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母. c6 d$ t0 r& h3 F
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    ) Y! W7 |9 @0 x
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    8 m4 T# p5 U% s& `5 g- v6 X
    ( g1 y  h$ y0 j# v( k9 R- L) ~7 D8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    ! d2 O) s* u- v1 r. |+ @& z% i3 G3 ~美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    % b0 n& k. A% U# F2 P" b7 u9 h" K+ h
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    & ^. u* U5 q' x  B( p8 B7 V1 ^: c
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么4 ~' E5 u4 V  g7 }1 \
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远" X% \" V0 r8 R* {
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。, i3 G: o% l. u# u& P/ ]/ X

    1 P+ M: {; z6 c你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    % i) s  W4 v, ^
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    2 O6 _8 y. I# K7 B6 X
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59- t/ b9 d  b  V" q3 w
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么; G, V( R! D+ Y  C1 I
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    ; C. t% U" H, ~8 w! o& y

    * u3 K. N% O5 J/ l8 |“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。5 e5 A5 E  W4 {: g( j* |

    " `7 ?" j' r  H1 \4 w' l; C, M4 Z004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。: |( I( q( b& x+ ^9 ?

    $ O7 I( U* {1 S! f2 p) ?65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    , c  J- D. ]' Y3 ^2 x4 J9 ?
    ; Q- `! z/ j+ z" F这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    ! K0 H; U/ n( |( Q0 f0 G4 n) y9 i
    ( d" G3 v1 K2 |3 d+ Y4 b航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?7 `- I( E6 K' Q/ t+ Y" l' T
    7 Y/ z! `, ~, V
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。2 C7 A/ n/ k; r- _2 I
    4 O; v% J$ ?* Q
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。3 q1 C1 F& W4 g$ r

    - e% i8 l' D, E/ a* d
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04* N0 z" r" v- G9 N' B
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    , g: i% |( t  e9 ~. S! B6 E
    - h% D8 f: ?0 ~# u/ f- G. L6 ?完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    ) k7 m$ m5 d* s# w7 I
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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