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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 . \) E: H+ v  x, c8 Q* k

1 g& A& Y) [) X3 I003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。: e3 P8 j7 G1 f( }$ i+ x- h
- t* M5 h" }! A( Z; u4 M8 p
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
1 t: X0 y3 Y  C
7 ?0 m4 o. o* c6 y# `9 K- C10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。- u6 w0 `$ v8 U! ]4 B8 s

9 `1 _6 R; B8 T) V在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。, W7 X# @0 k5 I. u4 J, Y

6 S2 k! z6 M( m7 n1 W7 ]; B中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。8 u* ?- h3 z; x: w+ P3 _

, u0 c0 \* H9 M! [1 C5 p% a9 a在003之后,中国有三个选择:( Z5 t+ k& j7 H0 W- U

" }1 S, y* ?* `7 E1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。% w3 s+ Z! O+ ?

) R( N, s) |! F2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
2 }) a* L- \$ C4 z" o6 t) \3 u; D, _! V- ^) g: g. ]4 F7 D& a
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
! e& l9 E/ \; o. y. V6 q' q
  s1 S/ T/ }  T$ V  |+ J( k选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
6 V6 J8 K* B5 C- J6 _; \1 S/ I. u2 k+ f: P$ K! `7 n
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。8 q  h8 B  B! t& j
2 h, M2 t$ m7 G) d9 w* [( T# h0 |
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。$ g. U% A0 ^+ ^* Y* H

/ s7 t3 J. F" D% `5 [2 w当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
0 y& u% [$ W. Y' l9 H7 |( p. T. |3 z( s4 Z+ {2 v
% U; t2 f8 d( h4 E% e  x
* Q" l# E. p' q5 g% |
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。% b! Z9 P. Z, b) p. O

/ f" f& y. ?0 m  N/ E+ g但这不等于中国不能化腐朽为神奇。, K: f  f2 H6 @  Y
6 e4 G2 {5 z  F; j8 s6 i0 L
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。2 p  \! {" H3 w0 o( _5 @
  v5 _* Z/ l, b
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。0 Q1 o7 h: k& t- L4 M6 j

# p* K' k- ~; i- G) ]电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。0 z7 F  i# `  p5 T% W( n
: `( C- C6 F% [% ]  t( H; A8 E

0 z) c+ q* m* S
: Q0 y  W! C8 n6 q! e$ ]电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。8 ?/ |" X' j+ V7 Z, O
& Z- |2 p6 v: r- O
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
/ i& v1 C2 f1 x0 d- ]7 G: I' ^: s
0 _8 P3 x/ S% s参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。! r% |0 t, N% Z5 a& y

( \" B  b2 M/ C; J+ `0 _6 H5 d6 i中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
. v4 Q' k- m" O' c! o6 T4 [& j  S. a; N# r& n) a
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
2 ^( p- f# u5 U2 a2 k: x2 S; m9 U  F5 O3 q, Y# V
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
; D' ?9 C8 n+ X9 V' P
7 Y$ B( k, S. @5 h9 R8 T“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:230 i5 R+ ?" C  v9 q2 h- y2 W- r
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    ) F. ], b' v" z

    + I' r; S$ B1 Q3 i/ V够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。# q+ D/ \) i6 X, n; h3 I' L0 [

    ) C- S0 I& H9 O7 t: L( W) W$ m003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

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    涨姿势: 5.0
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      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    . d. X5 z  r# F$ K: w至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    4 @# g" Y, l0 y我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    * k8 W$ B  h/ d; R
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    : o! K& z8 Q: ~# o# b0 }不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    1 q8 h% `: N0 q, l8 x! a7 J3 f6 i) X; q. d! o6 b% z4 y
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    , L- e1 X3 Z2 e  |: J1 S6 Z3 n; M) m1 B6 [7 u) G& G. Y! \
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。# G' @6 s( s( H1 j+ n$ D; g

    0 K) f1 T2 @/ v7 \航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:17
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 9 E6 g* z% @8 b, \$ i
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    " E6 X% |, T" T) {& E& r/ y5 L刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    + @6 i' T  G+ T/ i2 F# U" a. L2 h) \  a& @
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:17
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    * ?1 c) \8 i8 l: `6 `那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    * Q6 ]8 p. S# u
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母/ s2 o0 a5 S7 y( i
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间* {& c" K0 D; k! I
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    ' @& J1 V. I+ d- ~  ?造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母( M8 q! z1 n; Y5 ]
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了- Z2 ]& D# E' l
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11/ z; w1 B% J: @5 f8 h, t* A
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    - w6 v4 ^( U" P- k% y+15 g# I. V+ l8 P3 A4 U7 g' E& E
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    4 e" b) J0 T8 k. w旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母% P7 f0 I( `/ w& s+ n1 x+ q; q. M7 X2 B
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    / R! X! ~5 r: i4 }/ g: L  Y美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    * F9 E! R9 ?( }# I" H, _2 O) N; o) L0 Q# [
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51% E- S! r4 q# \- ^. N  p/ V. ?* j
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?7 C3 |% R" J2 a7 s
    # F% K) B8 y9 N! q* ?  _$ R
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    3 m* i" l) {9 E" ^- ]/ |核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ) c6 H+ K0 x' ^+ S" \$ [不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    $ c& @; R5 L8 o& F  B; G4 N有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。, V0 [5 p6 R# X% y( _8 `" d
    1 ]% E1 N8 f, ~* ~' f( M% h$ R# g
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    9 W- ~) c4 O& A
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    4 c9 r9 s) t; x1 X3 [  R
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59- ?4 y% D' X7 c$ q$ J2 Z# P
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么% `  j5 P5 c) y, ^0 T  x. D
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    + j$ c1 m: Z" q1 Q  V7 n2 A: T
    % L3 W8 Y4 O6 `6 u1 t“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。* u+ r4 V) q" e6 J1 [$ i, q
    % |* Q; p' _8 c
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    7 O1 p5 M$ m) m1 I5 W
    0 R; e' l( ~) l# }65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    % @) I+ I* o. }5 k& R4 W) X7 C3 c- r$ m
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    . p: p" t' f. [/ R4 Y& p; D+ f' q! ~$ S+ t$ G
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    $ p6 x, {) N. B6 P0 C; K# i7 h
    : b$ b  q# h% M2 D% r完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    7 W+ z  t5 i- G* d2 I# L4 x  Z, g5 j' ]" n
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    8 H* A9 A3 [' i( ~, ~
    ! J4 ~9 Z/ K% @% ?
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04* z4 D/ J  I! ~- x' u( r; @
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?3 K) C( g  {* c( u$ B
    & O0 C) e' g1 g  F: j  R
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    $ O( O, F& ~0 i
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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