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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
- \0 E; N0 n& l1 U# P; Q$ b2 d( R. j/ e+ ^5 B! M& L
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
# I0 R/ K5 F, b( ?1 z
( S2 h# [0 s3 Y' R) @7 [  O  X- f下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。! b: p' ~& z$ }# ]8 Z

1 u& M& g8 ^7 g" M" ?* v/ \& i' T10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
9 q  l0 p5 c! a( z3 l
6 P6 w8 t+ [5 [+ w3 N  t7 R在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
! q. s" ~8 C, Z/ p- b+ A3 F( D" q
0 I' P0 }% \* i8 I! M# y9 g( Y中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
  h$ C/ G$ k- a
* |7 I# x* h! d在003之后,中国有三个选择:6 B4 s2 _  u6 H" C& N/ x/ x* r

' d( k3 @8 V) F% ~/ ^! \* s) R% m1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
$ w4 |$ Y& `" z7 ]
* X1 R+ Z. h4 D  Q7 \3 Y" }, @2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。. T: y" }4 f1 v& E$ A

0 H( w( B* |+ k  Z7 {" E3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
6 N; S* f2 p. i9 g# r( y, _3 t- q! q& {9 ~5 L: F2 D
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。5 h; P# O' b+ U1 @$ b; }
; W$ }% M2 j8 j% U) h% T+ [7 U* O
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。+ X) H& w2 e& x
! K9 @  c3 I: _6 Y8 P  q4 R" U0 t: S
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。+ K* q" P+ }; z3 U1 ^! f. T

# c  h* O1 ^" ^# \, H/ f当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。, }$ o9 w% @8 i& v" k
7 I2 F0 ^& c7 `( s+ }

; g( V+ f8 k$ L( e
9 O, Y! H+ o$ |7 j( {" |在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。! P* {. S3 h$ C
' s2 R/ F* P# N5 B
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
2 L# Z; D% e+ Q8 L
2 t; n2 n" }' Q$ \“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。: l' @7 E) N: {5 g
( g7 I1 Z+ o; U. V
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
' K2 |  ?- q7 K! T
9 m( D/ [. C( ~" \" z: b3 K# q电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
. \8 P! R5 i; ]( _# e) U9 L1 Z  q: d/ b: X2 p4 u% \7 Y3 I; w# r

* p$ F5 ~3 V7 H* \9 V) @* h9 H4 N6 \0 {6 Q3 j5 A/ O8 J) d- R: w
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
2 H7 P4 m9 I' ~/ L# [- f6 j& l- }3 m4 m
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
4 D1 u6 Y& l, J: S1 g" `' q1 C0 Y# H8 P! t! m6 r6 U! A, q2 O- d
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
" _3 G" N$ a. I8 C: r3 P5 R
" l, P" H4 M& M$ ]5 _8 R- D0 E5 i% ^中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
. C; @4 s7 [. v  Y8 a2 W. F
0 p- O5 G6 X, p“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
+ N6 n5 y1 V4 \& s; n. V, u) l7 z6 r. C  q$ P" D! I
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。0 H- f4 D( q! ?! u& v  i
+ K! h$ d" n+ _& J
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23, k  Z& B* l' s) A0 p9 G! P, n
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    9 i- h( \5 W5 b: o3 [

    & l8 T: z/ x0 M* r4 [  w够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    6 w5 W5 @2 v, r. G+ `
    ( b1 @/ Z1 j7 x  P# o003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    + C5 o. _2 p2 m$ I6 q! L* G至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。1 f2 |$ A& D% L' y
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 ' s6 s1 {3 n  {3 }. b
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    * Y+ v5 A! U5 {) {6 T* `( d2 k- w$ E! r不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ) i6 ^0 G) ~! l4 l9 Z; R7 j. Y5 I. X; w6 k- H+ S% e
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。/ W$ r2 T# g. K5 `$ U% I

    - n" H- r! o  T. l1 G海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    % P1 n8 `- ?+ Y5 e
    1 T( A! S  K/ U' L0 g航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:16
  • 签到天数: 3206 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑   `/ G, b, R0 _2 e5 Y8 d2 n# s
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39; c6 ?1 Z* I8 S" J
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    0 V6 u+ F# K0 L7 I) E: p- t0 L) V
    2 K. r  W+ [2 {  i1 x那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:16
  • 签到天数: 3206 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51/ J3 A8 e. }5 m& ]& A3 ^
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    ! O( x1 U0 N; ~* V* F
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母  H1 g) M& t3 H  K  l
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间* j- t* a' N) o9 ^
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
      G* K& a( A3 a  ^3 l造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母- g- h  S4 `% s& g/ j, V* u% {0 {
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    $ t) i- k! m- V' e+ L8 @; T' k10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11" |) Y4 ~0 W! i! ~2 ^$ e
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    2 `4 z  K2 C4 |6 {5 V  [
    +1: I5 N# h; p, W5 v( H7 _
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    $ I% w" G, z! _! Q! Q: ~1 _旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母: _( t4 [7 P: ]& b
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

      E& }( P0 B! U. t美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    " n4 r9 d: ]0 t& `7 P
    ' i6 _' ]3 Y8 f( Z8 y1 _0 t8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    9 C. Q) B5 S( o7 P+ d* K+ v' m美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ( d3 O' o8 ?& K; O8 q  R+ W' N, J, M( c/ h6 E2 A* O
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    / |+ A' D% G/ z+ r6 s8 Q
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么0 ]% X$ E& q* B
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    + o7 b: {8 _3 `5 j4 G% ]* ]$ b有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。$ Y9 }- M; t4 S" g3 _- {5 E2 {
    7 Z0 ]7 O* t5 n) P" e( p% i, I& ?
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢" J7 {2 Y1 ?7 o' \% w, {0 @
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    6 P4 R& s6 r7 n: [/ A
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:590 z  F6 k! ?7 k9 u5 \( v, c
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么/ g: H8 ^4 H! R# w6 }
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

      G+ ?) r+ `0 B1 g" ^$ ^" ^
    % O* G" t4 ~* R' a/ l8 V“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。, U" x" J  T6 D' u' c0 c

    & T( h- n, |& Y6 W7 t# l7 p004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    + f1 D3 r; N8 f* F  d
    2 O/ e6 R4 [5 Z9 L0 [7 ^& i65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    , u4 \9 A9 i7 q8 r- k# z1 D( [8 ?  B$ v5 x# X! u
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    % X4 n, g3 }! V$ {  d7 m
    2 P6 u  ]" ]- W3 C0 R航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?  J) D8 e. H* L4 ]/ n& k; p

    " p9 P- T$ |5 Z完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。7 w8 e- X% Q2 z  w
    / Q8 r7 i, |% M6 j/ K: J, j/ _
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。0 A/ T) K+ s, q+ R+ E9 M3 j3 s
    - a. Y3 J7 X5 |1 I/ R4 G9 f
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    : t  T: O2 d6 o: u* {! J9 ]9 S航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ' D  H: D2 `( _( u$ _: d3 \5 d
    ) _8 o7 I3 l, v' P  H# ]8 b完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    6 x$ R8 i" M! ~6 D/ ~9 F利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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