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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
2 r0 o/ j9 l: x, R- Z, O& f. o7 r# F' t
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
: L$ Z$ Y1 E( f( B# _" B5 A( q3 g, T$ H
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
! C, R6 e3 P6 v/ }. b  C# [: t5 a6 G' u9 V3 e, Z) k8 L
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。, q1 z; v  ~- W# u$ h# c
, D) U8 E4 s- ^& Y' Q& B
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。. G  @2 F7 V+ u% B1 N  `3 j
" @3 s9 C$ D& N/ ^( D4 a
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。3 q$ J0 i9 B+ x8 L2 K1 v0 g
5 Z* [% Z' A, v- G; z- ]
在003之后,中国有三个选择:! ~2 \" h/ \' F  m& s, W

% N6 z  @6 e+ j+ U/ d# _( S! m1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
5 X  }, [8 o$ p( h
% w5 v5 d: x( n9 s  x  _2 F2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
" s$ r* v0 i9 O+ V! G
3 l  t7 {& ^; @; Q# c& b3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。* z# o. p1 K' K$ @
# i( ]5 i+ i. g
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
# M0 Z( u5 a: ]) l2 w
/ q% h, y( L+ F. u7 A* V更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。, Q. b- p  ]6 n6 ^
( |0 ^6 d- c( p- u9 m* w  R
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
, Z4 U4 B0 Z2 R# [
! |% Z% L9 |' n8 J; O- n% x当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。1 v: S9 v: Y8 O& J4 r

" w2 b6 ~0 ?7 k& _% s% q  Y 2 }9 S' V( D! R1 ~* z2 V
: T+ x( s: u2 |7 B/ c
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。* D6 ]3 h6 b0 O

, g2 ^& K; D* h7 f. j但这不等于中国不能化腐朽为神奇。: y7 S" b! |3 f' t
1 x' R4 W" X1 D* M6 s8 X
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
2 a9 @6 {+ r5 A" P5 _0 u8 E& x
8 f, m- E9 I7 ~; Y% P中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。) y! t( i& @. x) D7 u

5 D  L* d( q: S0 V7 a电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。; B: X6 @2 k! h0 n* `7 u- r2 i

6 Y, N) @! d. _9 I: h; y: F
- Q6 E( ^$ l7 @' k
1 W. V6 t- m2 E& ~电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
2 q, I9 B8 ~, k# x' b1 l
9 \' i0 d8 o4 I7 e参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。# {5 |' R  L5 A  I' g  B# H" X
) I. ]1 b. L7 s' x
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。) ^4 o, q: p% H" z
0 e) Z$ [8 \0 K2 A; f+ X3 Z
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
# ^! n8 b2 r( C$ o" N- j: Z% G  \8 o5 |1 g, D1 ~+ K6 R
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。5 }8 ^8 v: H) `: N

) v3 |2 P4 w0 {0 G现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
# Y1 Y* \- m  q4 P  k: W" Q& N- U6 A" N- F; N) v' x
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    : ~! u. p. ]9 S不是核动力的,电弹的电够用吗?
    # R5 M0 a8 U) O) b4 ^. e# }9 O$ i
    8 W) Y% t! [1 w: W
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    ( y# H* \6 L. K0 q* n5 }& |/ ?0 q( M! g# z  D1 Y
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。$ C; _, J9 {, s( v. W8 I
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    1 I9 M$ \  m, Q- S  B我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 1 y. A2 P9 J- l0 y# d: |+ k0 W
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    ; Z/ ?, q4 g" q  s: u+ E1 X6 l4 ?不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    4 l/ L8 R2 k% P- }! I
    ( L( H& d. O/ d8 ?$ e+ G加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    2 e* O3 c1 @: M9 T- {  E& ^$ X' E- X+ o. D) a0 c
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。8 q7 \7 t* j, c  ^: i/ }) e" i. _

    + u5 G5 F2 U, u航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3092 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 3 W# ^3 e$ }: t% e4 C; Z' q
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:390 C* G& q( ]0 Z! W. y* b3 b9 e
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    $ p8 L, n: Z* `
    1 G+ p9 A8 U% x' g/ i4 l, s4 l0 ^
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3092 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    - _: h3 n" m& C* Y! o; u那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    1 N7 F( S  H6 ?7 V3 h; |我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母& j6 {9 u0 k. w" D: W2 \" d4 l
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间$ o* K7 Y1 s. C) E& D
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    & L; F+ d- ?- Z3 p9 S造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母9 h, T* |# ?) A4 p
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了/ {) ~/ B1 l: Z
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    # c9 O# ~8 x" v8 S* I/ s7 U不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    , e! N/ {. f# T; N1 G
    +1
    ! v" L4 z: T8 k/ A$ k: }- ]0 O003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:336 s2 R% C1 x0 J9 c
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母" J$ {0 U( t/ ~9 P0 v2 Y8 q# P
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    8 |$ G7 R) e4 T( u
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
      n5 R, e$ D7 F; u* V/ [9 b6 b8 u* I
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:517 V$ b' q* B3 N7 I4 W  t. d8 o
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?" n) d) O) q% s% d) S

    # i, ?5 V! I* r8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    * J& s0 L9 u; D5 M/ a# }0 {核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    7 X" z; l) W: z# O# l' M, R不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远: b' G' e! o) r# |3 q: U. m$ d
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。! h- d7 u8 D/ h
    / w  q4 n& V$ _+ h! U
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    : {. d) W$ Z$ H8 u! I
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 6 T6 j- [! \' Z+ T
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    4 _0 \  S  T$ V4 h. W$ k/ Y2 Q( F核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么* T3 M! r  f# G! g9 j
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    # \5 z8 F  P: h4 X7 P# Z' R. m5 u
    - e1 V9 p5 d8 `8 N
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。0 ?/ P4 C5 r, L2 ~5 T7 z

    / u0 e4 B2 H' o9 x& I1 j004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。* b1 n8 D- K; b7 Q# L

    " [0 ]: q9 |' k  N! c$ d65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。; q- O3 i- `! m

    2 w- r$ |2 J9 J7 T) G0 g这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    / R2 U) _: l" X2 H" y9 ]% w1 _9 j. O5 m, M
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    & J' h4 f% F7 L7 g- A
    - Z( q+ \2 H4 j8 ]- H: y* M2 H完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    ; o& Q2 c, h6 y* W. A7 g
    7 L' J2 ^/ c7 t饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    / }7 Q- q5 h# I* S# r' y6 \, b! x3 e: [  u
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    $ H4 p6 R$ p5 J1 W9 Z/ n6 J0 E0 Z4 @航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?; C2 k2 n( G. ~; F/ G7 f
    5 C8 w) G0 `# O! c/ S
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    / z; @) D4 I) I6 x5 t0 ^/ O利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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