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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
6 n+ k: U' L; t% c6 N3 |3 p  y& V
8 q$ L) {9 M2 x; F1 I003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
- F9 C  C) v  F4 L! ]
$ ?  }: i% M7 y9 a; t! g, Q4 \下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
6 Y$ D6 k2 ]! w6 S( u0 Y, {8 I9 v% W. K) z: D% C
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
3 y! n  I5 P5 h1 t- q8 S9 |0 w: k6 O9 c+ k$ e4 k
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。0 `+ K( b2 d: e& o) U$ q& W

: ?$ Z. W4 e) U. y/ l  p5 Y9 D9 x. _中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
* t& ^% t$ _& S- i  L
( s! [/ H( R& c- @* l. Y在003之后,中国有三个选择:8 K: d- z/ ^/ h' |
: Y8 H- W# Y+ D5 M
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
, l1 a; ]% K7 G7 T
5 S( i. O0 f2 g3 M7 `9 _2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。* {6 a; k! @& r8 H& t) G

0 ^* W( e6 S+ ^$ |6 G3 T3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。" @/ p" [: Y5 l
& A4 M$ l8 L9 x% Q
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
/ F, }- V  v+ X' @* J8 @( f
+ z  e) b! r: x. l9 W更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
- ?% @1 D, ~1 U+ E" O1 A% ^0 t2 |
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
! Q5 Y  {8 a4 V+ n& f+ t- z# F
. [) f6 V$ z) y' c4 l. Y当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
% O: Q' w4 Z9 O) q4 J
0 T  Y+ y9 s% {
8 D: n0 h  _- ?0 z" {4 i
' B& O4 X, Y3 `在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。8 ?! r. u( G( S1 c  k

0 R  R; _' L+ K- b' C' _7 P但这不等于中国不能化腐朽为神奇。. F8 D) j/ n' @, l) l# C! b3 m
! g! H7 L/ a- G8 Q
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
( d4 Q- @0 P4 Q3 L3 y+ Y# u# D
. [3 m9 ?& R8 ^3 _! f中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
3 J) r/ s; T) }6 m8 ~# L; P3 l2 u% N2 d+ W+ t! e) ?. w
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。/ X7 ~3 T$ |  j# D" f; N
4 u( Y" Y: F2 n3 E- ]1 ]- M$ U

8 q7 n( I5 `0 m) P; S' ~5 ?4 S# ^# f, j+ m8 \
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
" }) [( Q0 o0 a9 ^) Y2 M
) B( i7 d# t/ U7 k1 e; b参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。9 k" X+ o& ]$ j- D! |1 [
" ]! u: A5 j  M. }
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
  s! y9 E' B+ ^  C$ h: M+ ?
  ]' z. }- R! ]* v8 O9 y中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。2 C5 A1 F7 L7 ~" @$ o( r3 h/ j, g

7 Z; U. ~/ w1 n1 b0 y0 X! X) B! M“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
# Y6 `1 y5 W6 U, y. Y
3 s# c: y) Q" Y, t  f( k! \现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。5 {  ?8 V, B0 s' P, z4 ^$ G
$ b& f7 F6 |" A
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

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参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    3 ~- @2 G7 ^' p* a不是核动力的,电弹的电够用吗?
    3 N9 ?) J2 P5 a# K0 {7 L, i
    # n+ d! T9 K$ c/ ]) D0 i
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    % G: ~6 y& o1 D, c" g+ W0 o7 }7 y0 l6 \' I& w
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    ; `% k' Q; y  c" `: E6 b' ?至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。* Y, R8 R9 w; A) l
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 3 Q- M( A8 M- G: [+ f- T5 R
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    7 w! l" ]; l% O8 s7 J不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    % N# p( l! b2 E: Z. h$ i# e. f! ]/ ]* L2 {* G
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。: L. Q* Q9 w4 P- F2 j

    ; s0 m6 M/ d" A- X& z6 O海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。$ f% l) F; x7 l* D
    7 i( z4 l: a4 d2 D7 }
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:46
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 9 f) o6 _3 H+ i3 ~2 c( G% F' e2 }
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    5 b- U5 J; B3 W! D* r3 \* V刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ' _; ~  J$ j) T4 n

    4 M% [% }7 v* x' ]4 |( u那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:46
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    ' l4 N( \; \3 j+ e3 k; S$ L3 D那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    2 W0 b  @% O3 t5 e( S我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:30
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母: o9 F  W+ A$ E! {( L
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    # l% x5 a3 y/ n: ]3 i' `现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    7 [* m+ J, r$ k3 L1 F0 z# {2 q( s* Y造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母2 H% N3 n5 D, m! b  e, S
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了$ {9 h7 k: e6 N' \, ^5 X
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11$ y0 ]1 j& i$ Z& R2 _! N
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    . i5 e7 L6 f# |6 ]. {, F% A
    +15 u" J' c3 z- y; \  o# Y/ X. l  U6 c
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33) Z; |7 T. y$ t" Z1 w
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
      S6 [( t3 P" K  M: g* b原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    6 F+ u' \8 M4 p6 z. Z
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    % i9 f3 M/ [5 r/ n1 g' g, O
    2 x7 G, B! ^+ B* v' i" L8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    9 D1 R# c5 Q2 l" K美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?8 I" S# o, _1 J. r# J; r9 L

    , T2 h9 r, C$ x7 E2 t& B/ x8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    9 B; \; [1 Z0 @核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ; y. N3 b7 }. P4 G1 s# {9 V- c不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远. {$ E, r* X8 u/ G
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    - l% N- |, W$ S% K) Q  |( B1 b2 y' d& L0 r" I3 J) Z. s: z
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    ! ?! i" w- R* s' g% K0 v
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 4 E0 j1 J, s6 P  X  m- q: I; K
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    " T0 F+ K  u0 E' l* I6 e$ E8 z核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    / Q+ p2 V% ?6 I! X不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    1 x: E8 z; y8 O7 u, `
    & C) O! D  S/ v$ {) R' I) Q! _“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    , v# p0 `+ z& m( Z5 A" w
    # o1 F2 D5 r: W/ {; `004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    + h: m/ Y" z! @. E( D9 r; d3 Z$ C
    $ t) \& y% J4 j' \4 n3 R65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。' z- F; K1 e/ N) c2 ?( U

    , O9 G# c* n& |, U5 [, c7 S; k这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    4 T5 c) E2 ~. y. ?( Q# F
    2 J% _# H: l: K航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?8 f8 T2 V) J/ w+ N" m
    # @; x. c# C, w5 w7 O: Y
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    * c- n8 G2 Z; {
    ; E0 w( K: G6 B9 {9 {0 k饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。9 F  x& F! s" K
    + {* g  c! f" ^* W& R& @$ x
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:044 T9 D2 K6 Y9 j1 ^2 g# J
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?( g( d# V" q; V- n
    * w6 h  F  A$ m# h' a
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    ( F1 U$ D! U( X利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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