美债达成初步协议

晨枫

拜登和麦卡锡都宣布：美债达成初步协议。

协议细节内容还没有公布，这要先給参众两院议员过目。公众的知情权呢？嗯，这个现在不重要。

据透露，大体内容：

1、预算维持在2023年水平不变，保持两年，2025年提高1%
2、军费和退伍军人开支不受影响，当加则加，估计是照拜登当局2月提交的预算草案直接接纳
3、共和党同意提高美债上限，估计还是说好的15000亿美元

至此，大体尘埃落定，不过恶魔就在细节之中。

预算总体维持2023年水平不变，表面上不变，实际上削减了。现在通胀还在5%的水平，两年下来，至少累计8-10%？如果预算不变，2024年预算削减5%，2025年削减8-10%。没有跟上“通胀调整”，就是削减。每年到加工资的时候都知道这事。所以在西方，这不叫加工资，直接说明了：这是通胀调整，是确保你的实际收入不至于因为通胀而下降的。

军费和退伍军人开支不变，这在现在不仅是政治正确，也是上一次奥巴马时代平均剃头后的痛苦教训。那一次军费貌似减得不多，但马上影响到的不仅是军购，还影响到训练。飞行员训练时数立刻下降，旅营级合成演习立刻缩水，舰队行动也受到影响。

接下来美军扩军大规模可能是别想了，但维持和略增还是做得到的。关键看装备。一方面，需要把老旧装备抓紧退役，腾出运作和升级经费，这里主要是早期F-22战斗机、B-1轰炸机、A-10攻击机、早期“提康德罗加”级巡洋舰、剩下的“洛杉矶”级核潜艇，可能还有早期“伯克”级驱逐舰。

但美军现在巡逻任务重，装备不足，退役这些一线装备非常地政治不正确。但要保持战斗状态又开销越来越大。这事难办。

以前提到过，提高美债上限15000亿美元已经不够用了，因为美债利息开支的缘故。不知道这个细节最后是怎么处理的。

两年里自动提高美债上限不知道是直接两个15000亿美元，还是带通胀调整（按5%通胀，就是要另加300亿，不是零花钱级的小数目，但估计“可以接受”）的？带预算方面的条件吗？是固定赤字还是固定开支？税入波动怎么考虑？

很多细节，只有等公布了。

拜登和麦卡锡谈妥后，需要两院通过，估计这没有大问题。民主党这边会大部分支持，共和党那边只要大部分支持，两院就拿下了，少数“自由党团”的极右共和党和“进步党团”的极左民主党票数不足以推翻大局。

不过麦卡锡可能会遭到共和党内“自由党团”的报复，有人发起弹劾麦卡锡不是没有可能的。按照共和党新规定，只要有人发起，共和党就需要走流程。过去是国会共和党过半同意，才能启动弹劾流程。估计麦卡锡能过关，但毕竟是折损政治资本的，也是影响国会内共和党的战斗力的。

好玩的是，拜登今天和国会民主党举行zoom会议，争取支持。不担心zoom被中国控制、泄露美国机密？不怕中国通过zoom影响美国立法了？

indy

不是还有webex嘛，为啥不用爱国货

testjhy

两年3万亿，正常年景2%多付利息600亿，要来个通胀降不下来4-5%直接要多付千亿以上，这要从哪儿找啊，

晨枫

testjhy 发表于 2023-5-27 23:10
两年3万亿，正常年景2%多付利息600亿，要来个通胀降不下来4-5%直接要多付千亿以上，这要从哪儿找啊，{:197: ...

能先借上这3万亿就是胜利

征久仁

Zoom 的创始人是从中国大陆来的移民，该公司为了在美国生存已经停掉了在中国的业务。国内普遍使用腾讯会议，对zoom 无感。

至于美债，暂时的危机解除了，长期的麻烦依旧，堰塞湖迟早会引爆大问题。

旺旺的考拉熊

The deal would suspend the borrowing limit, which is currently $31.4 trillion, for two years — enough to get past the next presidential election.

因此这个协议是在规定的budget范围内，没有债务上限，而这本来这才是美国债务上限的正确执行方式。节省本来就应该是在budget上做文章的。预算方面的条件，你已经列出了。应该是固定开支上限，税入波动不需要考虑。赤字更是早就不在美国政府考虑范围内了

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2023-5-28 13:42
能先借上这3万亿就是胜利

短期内国际上还真的缺乏安全替代美债的投资方式，借款对美国在可见的将来还不是问题。

中国要超越美国，还是要在自身提高上下大力气，指望美国自己崩溃不太现实

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2023-5-28 07:25
The deal would suspend the borrowing limit, which is currently $31.4 trillion, for two years — enou ...

那到底是从31.4万亿基础上增加上限，还是不增加？

我的理解是协议指freeze top line budget，是这样的吗？

税入增加好像这两年不能指望了。

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2023-5-28 07:30
短期内国际上还真的缺乏安全替代美债的投资方式，借款对美国在可见的将来还不是问题。

中国要超越美国， ...

问题不是人民币取代美元，而是美国国际国内的可出借游资是有限的，美国这样年复一年地大规模借债，不会对正常投资造成冲击吗？

如果国际上钱太多而安全投资机会太少，不是短期而是相当长期，这本来是扭曲的事情，不正是经济危机吗？

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2023-5-28 21:52
那到底是从31.4万亿基础上增加上限，还是不增加？

我的理解是协议指freeze top line budget，是这样的吗 ...

增加并且不设限，只要满足budget的cap，民主党本来期望加税的，但是拜登抗不住了，这个方案基本符合共和党需求。税入增加嘛，貌似去年通过的Inflation Reduction Act of 2022，里面有对公司加税的内容，能起到多大作用（有多少漏洞可钻）就拭目以待了。

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2023-5-28 21:55
问题不是人民币取代美元，而是美国国际国内的可出借游资是有限的，美国这样年复一年地大规模借债，不会对 ...

或许是有限，但目前很明显这个限额还远远没有达到，什么时候达到，这个恐怕没有任何人说的清楚，只能说在可见的将来这还不是问题。我还是认为在美国财政崩溃之前，中美必有一战，而这一战才是真正决定两国以至世界未来的。战争是政治问题的终极解决方式，人类只是太久没有大规模战争，忘记了这一点