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[乌克兰战争] 乌克兰:快送F-16过来;美国:No

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 楼主| 发表于 2023-2-1 13:29:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-1 21:31 编辑
( K; s" n5 L' {. h; b
% z" a' T8 |& O# c# d* X# M2 T2 a美国和德国决定向乌克兰援助坦克后,乌克兰趁热打铁,要求提供战斗机。拜登被问及的时候,明确回答:No。
/ }) ]$ Z! u+ W- M2 U! z6 x9 G+ h; s$ G
对援助乌克兰一向跳得最高的英国也推脱西方战斗机技术太复杂,乌克兰掌握不了。法国倒是爽快,“原则上不排除”,只要三个条件满足:不导致紧张局势升级,不危及俄罗斯领土,不削弱法军能力。2 O+ c1 ^# v2 _' m
  `5 Q! d+ _, e2 p
与马克龙在一起对记者发表谈话的荷兰也表示“没有禁忌”,但乌克兰尚未正式提出要求。
! z, H* B- G, ^- J0 I7 x( h- v- P% w7 g# a
荷兰这是外交辞令,乌克兰提出正式要求是一句话的事情,但在提出正式要求之前,都已经双方事实达成协议了,否则正式要求被回绝是很难堪的,大家都会下不来台。二u克兰要是还没有提出正式要求,那就是因为台下还没有谈妥;台下的障碍不在荷兰,在美国。7 \  n4 G) d; `* J( B: i% C
# x' V9 X$ l/ ?
在乌克兰战争前期,曾经有计划用美国的二手F-16置换波兰的米格-29,后者提供给乌克兰。这是不错的计划,乌克兰飞行员熟悉米格-29,不需要多少训练就能很快上手、投入战斗。问题是波兰的米格-29要交付的话,需要从波兰起飞,飞入乌克兰境内,这就有波兰介入战斗的嫌疑了。
5 |0 m- R2 L% S9 ]- M& s4 m
0 V, o$ u& _9 Q  C  i. N波兰耍了一个滑头,以交由美国处置为由,高调把这批米格-29飞到德国的拉姆斯泰因空军基地,这是美国空军在欧洲大陆的主要基地。但要是这些米格-29从德国的美国空军基地起飞、飞入乌克兰,就成了美国(和德国)直接参战了。美国最后放弃了这一计划,这些米格-29最后悄悄回到了波兰。/ [- |7 ^4 g% V; Z

  k, B3 e0 x, U3 u: X; J此后倒是不再有东欧米格-29援助乌克兰的想法,乌克兰的胃口也大了,米格-29满足不了,至少要F-16了。
) c  h9 u9 l6 Y$ l) L, ?. [8 m8 J8 b2 `6 N8 _: U4 _
马克龙是在耍滑头,他知道乌克兰不会要法国战斗机。要“不削弱法军能力”,只有幻影2000了。台湾的幻影2000都封存了,乌克兰真要弄来这些祖宗,供奉都难。/ U4 t/ [) J. x1 s% Z

( H7 I; n4 i2 m4 C4 e乌克兰要的是F-16,具有足够的空优性能,又是好用的战斗轰炸机。不过F-16和F-16不一样,早期F-16和后期F-16的差别很大,毕竟生产日期相差了40多年了。
/ Y9 J& V$ C3 s6 h& F: w( }" i# Z6 l9 S/ D$ `- d8 O
荷兰是最早的F-16用户之一,当年北欧四国(荷兰、比利时、丹麦、挪威)团购F-16,成为F-16的启动出口用户,所以荷兰F-16也是最早型号的。多年来,经过升级改装,具有发射AIM-120中程空空导弹的能力,但毕竟老旧了。美国空军同时代的“原版”F-16早都退役了,荷兰F-16因为使用强度不高,所以还有点剩余寿命。更大的原因是荷兰已经订购了F-35,这些F-16早晚需要退役。因为机龄太长,二手是越来越难了,有这样一个顺水人情的机会,正好做一把好人。荷兰对俄罗斯的愤怒反正也不大在乎。
7 Q5 X/ f" {. I' r
5 d5 c: |2 h3 j7 k问题是这依然不解决交付的问题,直接从北约国家交付乌克兰的话,很难避开急剧升级的问题。, G. V8 M1 D! Y
. T$ {/ P3 R% m) J
另外,乌克兰要的不是早期F-16,而是后期F-16。早期F-16是按照格斗战斗机设计的,只有简单的雷达,以AIM-9“响尾蛇”近程空空导弹为主要武器。这是具有超视距空战能力的F-15的补充,在80年代是简单、有效的设计,在现在已经不够用了。
; \5 W* v' X! k2 O0 g
3 M2 {+ n1 f2 }9 [; p* K1 E# b7 `荷兰等的早期F-16经过升级,具有发射AIM-120的能力,但这只是穿靴戴帽的超视距空战能力,离真正的超视距空战能力还差得远。后期F-16在设计时就考虑超视距能力,比不上F-15,但对于中小国家和大国的二线方向够用了。
2 H. [$ ]7 q+ a* x, _" L
6 k% O6 O% {# {, U: |! t但乌克兰要面对的是俄罗斯空军,俄罗斯空军尽管在战争中表现拉跨,乌克兰空军并没有在空战中占过上风,尽管有北约预警机的支援。实际上,乌克兰空军一般避免空战,俄罗斯空军也避免逼得太紧,双方都有点心照不宣,避免摊牌。
5 h& \8 h* E; S2 O6 }
2 {3 B* R6 {% z. d6 j% ?, }俄罗斯空军比起冷战辉煌时已经形销骨立了,但毕竟主力战斗机升级到苏-35、苏-30SM。苏-30SM算二代半苏-27,苏-35算第三代。但乌克兰的主力战斗机还是“原版”米格-29,苏-27在战争初期还有出动,现在不大听说,大概损失得差不多了。
, j& n. H/ p6 K" Z; |6 M' Q) ]/ x2 {
早期F-16对阵“原版”苏-27都不占优势,对付二代半和第三代就力不从心了。但随着西方坦克的进入,乌克兰还真需要在空中加强,否则俄罗斯空军真的“雄起”的话,这些坦克就凶多吉少了。轻易损失掉西方坦克不仅是乌军的战斗损失,更是西方的政治失败,这是不容许的。; M% ]8 D$ d, O; r0 I' R
7 Y+ i# s: i0 }0 q- N  x- _& U
俄罗斯空军再拉跨,再缺乏精确制导弹药,这百十枚还是凑得齐的。除了空中打击,小摩托改装反坦克战斗部也没有技术上不可克服的障碍,在有坦克出没的地方,出动一窝小摩托,很可能一个坦克连就没了。
* a& \. E$ w5 w# X1 G" q) C* l1 D6 `  z& g
但组织空战,或者说争夺制空权,不是有战斗机就行的,甚至不是北约预警机远程支援就行的。北约预警机即使贴着罗马尼亚边境,离顿巴斯战场也有300-500公里,超过预警机有效控制空战的距离了。波兰一侧的预警机就更远了。1 f  C& v  Z. m, C( I( d( l' X
1 z' U& J% f0 I: _" Y& ^# e
更大的问题是:战斗机需要机场,F-16还需要高质量的混凝土跑道,这在战时的乌克兰是稀缺物资。乌克兰西部的机场数量有限,位置和跑道情况俄罗斯一清二楚,没有着重打击是因为乌克兰空军并不对俄军造成多大的威胁。但要是F-16来了,情况就不一样了。
4 |8 H8 I9 `; F4 {4 l
& ~3 Z8 A( I% ]' U2 {4 n4 n$ J俄军隔三岔五打掉几条跑道的能力还是有的,而乌克兰空军连加固机堡都缺,这些F-16停放在露天的话,就是白送了。
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直接从波兰或者罗马尼亚出动,则是不可能的,这等于北约直接参战了。
) p3 ]/ v. Q. `- X! T, k
6 i4 v7 C3 [: g0 n& U战斗机在空中打起来,也很难不过线。俄罗斯战斗机在叙利亚的时候,就是不是过线,后来还被土耳其打下来一架。乌克兰战斗机一旦转入进攻性作战,比如在掩护顿巴斯攻势时,一不小心就会越境进入俄罗斯。乌克兰飞行员可能还不以为然,甚至有意冲线,但这样的升级是美国必须避免的。4 z5 R# _  h2 E

# |1 v' W/ K  ]1 v. n- A还有一个问题:美国对乌克兰的军援并不是一马当先,而是尽量利用杠杆。比如说,坦克就以德国“豹2”为主,美国“艾布拉姆斯”只是杠杆。但说到战斗机,美国只能一马当先了。战后美国战斗机长期领先欧洲,进入第四代之后,更是大幅度领先。
1 e& x, W7 d7 s1 e0 g  J$ g" L& g- `* S3 D
F-16在1978年就服役了,欧洲的对标是“两风”和“鹰狮”,但要晚20多年才服役。欧洲“两风”和“鹰狮”依然是主力战斗机,数量少,成本高昂,舍不得援助,也没法在不大幅度影响本国国防的情况下援助。
. W; \' }3 E$ D
/ P% U( x5 [3 ^9 FF-16的数量就大多了,但太老旧的要翻新到可用状态花销不小,乌克兰还看不上。较新的美国也舍不得,战斗机数量已经不够用了,没有多余的给乌克兰。这和M777榴弹炮甚至“艾布拉姆斯”坦克不一样,那些装备相对不急用,至少美国和中国打仗用不上,美国根本没想和中国在陆地上打仗。
/ d. b& @! x, y& J: K$ ^  c
- |2 a6 o4 b/ Y0 D1 A1 o/ W最重要的是:谁都看出来了,乌克兰已经自带光环习惯了,连要援助都颐指气使了,对援助的昂贵军事装备则是“用到烂”的心态,反正不需要自己花钱,用烂了也是理直气壮,“保卫民主,保卫自由”。  g# x: y/ H' N, k7 h% F
2 Y8 P2 ~/ U. {8 Z, s: D4 M+ H
F-16还真不能这么用,这么用没多久就真烂了。乌克兰不心疼,美国心疼。/ P" k/ d1 Q8 ]8 b- ]! @6 E

评分

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    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-2 07:27:32 | 只看该作者
    题外话,晨大有没有美国援乌的海马斯被摧毁的数量数据?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2023-2-2 09:26:37 | 只看该作者
    国林风 发表于 2023-2-2 07:27
    " I. H* O. x. i. y题外话,晨大有没有美国援乌的海马斯被摧毁的数量数据?

    6 K, X* a  x! N, A$ d+ q+ A8 q3 A3 i$ Y
    恐怕这数据只有中美的总参有
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-2-2 09:51:55 | 只看该作者
    国林风 发表于 2023-2-1 17:27( {1 @0 K: z) o, |
    题外话,晨大有没有美国援乌的海马斯被摧毁的数量数据?

    ! z. ]/ ]. q) s; g+ Q- ~6 C没有。好像除了俄罗斯是不是宣称摧毁了又一门海玛斯,西方和乌克兰没有证实过,中国也没有发表过独立数据。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2023-2-2 10:55:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-2-2 10:58 编辑 4 N, g5 ~7 U7 I
    2 J# m" B3 n9 A+ ]) O2 k
    嘿嘿,马克龙说话不能当真。  e# ^0 W8 G+ {2 U

    # n% m0 b. u. b( I高卢鸡一向是你要向东俺就往西。。凡是高卢鸡唱出这种调调,通常就说明事情不是那么严重,唱唱反调不会有严重后果。
      R- @3 ~. x0 w) i" U( r3 O% v
    & c3 i! s, h# l7 H; h7 }就此事来讲,高卢鸡说完全没有顾忌,那么就说明此事必定不成, 美国必定不肯答应~
    ! N/ T8 k* E% p0 z3 M6 h0 Y* u4 J1 A1 X3 S  x9 i/ Z4 j, C+ E
    所以,高卢鸡最后能占个嘴上的便宜~ 高卢鸡崽子一贯如此~
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2023-2-2 12:14:56 | 只看该作者
    美国人的话是不能相信的,它们既然扰乱欧洲没达到最终驱赶资本回归的目的,很可能还会再次让欧洲出血,而且极有可能蔓延到亚洲......
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-2 12:54:53 | 只看该作者
    不知道乌克兰现有的飞机战损率如何?
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-2-2 13:26:15 | 只看该作者
    花街日报今天竟难得幽默一把:“象拜登往常一样,过会再要一次(ask again later)就得手了”
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