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楼主: tanis
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国际羽联的作法正确么

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61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47 ( C% S0 _7 B1 a' o! o
这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜,中国一旦变成第一就开始 ...

5 m# g3 D, f' {/ M% E竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强调体育精神的。
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62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33 7 r' I' m4 v, Q  W/ z% |
bwf援引了两条“罪状”,都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...
4 L4 Y1 e1 a4 n* X& d& M+ i
确实,现在还只是investigation,看后面怎么说辞了。
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63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31
+ F) r( Q% Z$ Z5 P- Y: E0 S$ A"规则4.5依然不能违反"* U: Z3 q% ~# O" {* ?0 U, j
- Z! m( y/ N! j
我们争论的是违反条例后的处罚是否合理,不是争论该不该违反条例。

. ~3 V4 Y1 u. A3 T# i4 @8 Y: q违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西,如何处罚由BWF决定。也就是说,只要界定是违反规则了,BWF怎么处理都不违反规则,而且这是先例,以后可以援引作为依据。不光BWF如此,其他体联也可以援引,但那最终还是有他们自主决定。
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64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27 - q. }# q+ B% d( T
其实体育精神就像仁义道德一样,大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。9 [0 J9 ~+ c$ ]* Y+ [3 |
# Q1 h9 F; g4 M) O
这届日本队体操的时候 ...

+ B" A8 v( f3 M体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46 " m% Z2 r9 i) ^
    就像公司业绩不好,被裁的总是下面干活跑腿的,上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗?总得有人 ...
    " G7 |1 Y. F3 c( E# T
    这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?6 ^% R1 d1 V, n$ I
    % d/ ^" r, S; F4 L6 X! y
    我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了,也没有意思了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07 7 @( e2 r% x: N, t- t: C( h" B9 I
    竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强 ...
    : B2 L1 K6 s" g
    就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11 9 L' H) e  A% P. \- G; L/ |' F
    体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...
    ) y* y$ o7 ]2 G$ x" D
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18
    3 g$ z1 e7 U: `8 J  |$ |这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?
    ( ^8 {: U5 E4 s  V) s5 M6 F- Z  {+ G
    ( I$ I* p! E& f" O+ v' v7 ?我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来 ...
    8 ]" G# e1 f" }
    现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。 ) P7 x9 B6 m3 w8 @7 S1 s

    & w4 r8 D! Y! p* A$ @8 V4 k5 R
    要讨论啥“荣耀”啊,“精神”啊,乃至“神祗”啊,都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗,除非他们不拿钱,大家也都免费围观 -- 这种情况下,你爱怎么比赛就怎么比,把观众当个P,我一点儿意见都没有。。。
    3 `! }3 S4 k5 D' X" A6 d$ p! E- c
    4 E8 {: S. i" @$ V1 ?既拿了观众的门票钱,还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。
    9 c7 i# [6 \2 s+ d( `$ c
    ; o4 O* h+ B' O+ _1 \( x
    " u$ D, a& v* |3 ~( \/ A
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04
    & Y; S4 I# F$ u事实上,把体育作为大众娱乐,这正是现代体育的异化和悲哀。

    ; T5 W+ d2 W4 @+ d& ]# q悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑
    , ^( D  q! Q2 {3 |6 \! x
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31 ' k2 E/ ^- l+ n8 X! {. \
    现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。

    0 E' A& g' c2 e! _" a# p9 k1 V3 c8 g& y' ?5 P) d$ ]$ t4 Q4 k3 e
    我早就说了,如果出现你说的这种情况,这种“现实”,更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款,然后给观众退票,甚至可以额外的惩罚。& ]7 K9 Q7 g+ S. A6 O! h
    2 A1 x' C9 p- R( ^! A9 ~0 s: G
    是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的,出问题了就只有运动员来承担。3 T1 C6 x. l& f* `2 c1 R

    ; X: S) F- f) a完事儿了,观众不知道要求退票维权,却只知道指责运动员,真是好大忽悠的一个世界啊。
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    该用户从未签到

    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
    + k- t  i$ ]6 y* N7 i0 U7 q6 y7 A7 q悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...

    3 }2 h5 ~$ n3 l7 g: x+ {+ i% oracing to the bottom is never the way
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    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25
    % G3 M& n: }9 Y+ U! A3 [5 B那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的? ...
    1 c* v! ^, v; L) L8 \
    没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。
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    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23 - }) U3 h" K0 [5 H% H+ f
    就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
    . N& D& {  V; b, ^% |# J
    不顾职业道德、一切以功利为上,这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26
    / p. n, O( }5 b8 q! x! O; r$ {没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。 ...
    2 V; V$ u" M* Y/ {. T4 Q
    是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。
    / j: J3 v9 c$ J4 G0 g1 p1 v“Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”- c3 K( \# K0 N0 G% r9 l. t

    . A( T$ [$ x2 f- B所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使,而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来,就立刻被狠狠咬住。
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    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16 2 Z4 ?7 f2 p5 k- r( A  w4 C0 X
    是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。3 r" O% v# `! X, R% t  J
    “Burnell,  ...
    + R/ s3 U5 O0 w, g
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制,甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了,甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    哈哈,没关系,多喝几口水,口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高,而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说,我心服了。但是在特定的这件事上来说,我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23 ( R2 Q: _& k3 M% p- P1 ^; ?& j4 r
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...

    6 ^, B8 A( Y! j! J8 e" v4 d1 ^口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛,我是一定站在正方的。
    2 m. k* h& E6 A: n7 I
    ( o8 [- L/ Q4 t3 Y像昨天的自行车比赛,英国选手主动承认作弊夺金,自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。
    # o: O2 q/ A( P4 N8 Y$ O' ]; M6 z- _' j! m6 I& L
    奥运的最初也许是崇拜各地的神祗,这个从wiki上看不到(当然wiki经常有错)。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地,提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權,以獲得威望和政治好處.” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土,从来都有政治的臭味。
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    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑 ! C7 Y; N; j$ a( T9 s
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40
    + X7 Y$ G# w0 W2 L! Q. e" g7 [口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...

    / Y6 _; T) e; g* i- C
    9 h4 Z6 O2 N8 A! G+ {6 X' g真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势,胜家从来不是靠阴谋诡计,阴谋诡计只能赢得战术胜利,而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势,尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。0 m, C7 }. u7 E

    $ v5 N7 A7 W: t$ i原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的,这个导游不是满口胡掰的那种,是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的,也不是为了暂停战争的,只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56 . s0 n2 R$ k4 ~( J
    不就是一场羽毛球比赛吗,没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且,她们就是赢了这一场,中国也是夺冠 ...

    ' w; Y, V8 v8 X( A不用算概率吧。她们已经知道,打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒,胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做,换你是运动员,你不拼着输?如果她们赢了,恐怕会受的责骂也是极多的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55
    # {4 I" j! x/ y$ F# r; P真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should ...

    2 ?, p) _4 P; E这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是, 西方之前几个国家的崛起,道德优势也不多吧~葡萄牙,西班牙,英国。不觉得他们的道德优势在哪里。! U2 a7 I: ^( o# V0 c1 q; n5 K

    ; c# I4 |) E$ D: ~: k3 U1 V倒是美国在苏联解体之前,表面上还是相对有道德优势的多~
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    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20 4 p/ z8 a$ n$ H% \$ A; H8 e0 l9 u
    这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...

    7 g9 c- h% t$ {+ l  Z西方道德标准滑落,这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好,英国崛起不是靠诡计,这个话题太大,以后有机会再展开吧。
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