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楼主: tanis
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国际羽联的作法正确么

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晨枫

该用户从未签到
61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47
: J( y, C- b, @1 c0 F# X0 I这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜，中国一旦变成第一就开始 ...
2 F1 e! U. S+ r8 m3 J
竞技体育总是有排榜的，有中国在场，排榜就成了政治问题，这没有什么奇怪。但西方的公众体育中，还是很强调体育精神的。
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晨枫

该用户从未签到
62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33
, m( q, `+ F. M" @0 ^6 n1 Y6 Bbwf援引了两条“罪状”，都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...

# a1 N2 [" @. n- N# j/ p3 L确实，现在还只是investigation，看后面怎么说辞了。
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晨枫

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63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31 6 a! K5 t3 h9 R. `# V5 v
"规则4.5依然不能违反"5 _5 f0 g  C! m
5 {' S4 Q" F. E" r4 f
我们争论的是违反条例后的处罚是否合理，不是争论该不该违反条例。
+ y, D% v1 o' a, ^' Q
违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西，如何处罚由BWF决定。也就是说，只要界定是违反规则了，BWF怎么处理都不违反规则，而且这是先例，以后可以援引作为依据。不光BWF如此，其他体联也可以援引，但那最终还是有他们自主决定。
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晨枫

该用户从未签到
64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27 3 z2 W" Z/ S, E" [# c% ^
其实体育精神就像仁义道德一样，大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。# |# q/ \4 @6 @, |. \$ B
0 x, z6 X. U7 l" d) m
这届日本队体操的时候 ...
- }2 R7 l, b/ n( E
体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的，就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46 ' e, p4 l) C5 i7 Y  b  l
    就像公司业绩不好，被裁的总是下面干活跑腿的，上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗？总得有人 ...

    6 h8 d( ~2 @6 c8 h+ ?& [; ~这不是打碎了多少玻璃心，大家有那么脆弱么？: T9 O- I3 x$ [8 p
    4 `6 ^* b- K: a* n" v
    我说我败了，是因为你把体育运动员等同于戏子，这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了，也没有意思了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07
    2 r* O9 [7 V1 P' Q9 k竞技体育总是有排榜的，有中国在场，排榜就成了政治问题，这没有什么奇怪。但西方的公众体育中，还是很强 ...

    7 X* d; m/ @/ C; T$ F就我看football的经验，体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11 ; b  r( q/ U4 \; S; _' G
    体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的，就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...
    - B" _4 L" z5 Y" s8 i9 S. e0 s
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18 + g& ^$ q1 b8 l- H/ z* N
    这不是打碎了多少玻璃心，大家有那么脆弱么？
    & i* `' x1 Q% ~! P; c2 ^
    " E3 D  {7 K0 z+ W! ^; K我说我败了，是因为你把体育运动员等同于戏子，这在我看来 ...
    / E& T4 ]6 P  q# m
    现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。
    0 b5 w, @; y/ o4 J" I& R
    ( B/ p0 w) q; g, f# P, @# d; a) L1 p  A
    要讨论啥“荣耀”啊，“精神”啊，乃至“神祗”啊，都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗，除非他们不拿钱，大家也都免费围观 -- 这种情况下，你爱怎么比赛就怎么比，把观众当个P，我一点儿意见都没有。。。
    ! o0 m1 n+ I# [! g9 |6 K7 F9 `  ]/ B- d5 [1 V
    既拿了观众的门票钱，还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。 5 T2 X' L' a6 ]9 U. G

    + z5 l1 L$ d5 A5 }: U9 J% ]( ]
    * e  E5 |5 j: F
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04 ' r) Z- P! Q; G$ A; {/ b
    事实上，把体育作为大众娱乐，这正是现代体育的异化和悲哀。

      b7 b' `. u/ B0 Y% K4 n- z悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑 9 U& D* X( u) `) ~: [! e
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31 " y1 O8 Y+ ~4 O
    现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。
    $ l- n+ ?% O& U/ b
    % M- t" J) @- D' I
    我早就说了，如果出现你说的这种情况，这种“现实”，更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款，然后给观众退票，甚至可以额外的惩罚。
    3 m; P/ M* J  ?- M2 j, w- h& X& w* o+ l' E% Q' k2 g( n
    是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的，出问题了就只有运动员来承担。, A! q4 Y4 ^9 o4 e, d3 ^

    - Y* j, _! j3 R7 j$ N- o' f完事儿了，观众不知道要求退票维权，却只知道指责运动员，真是好大忽悠的一个世界啊。
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    晨枫

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
    : U% V& a. P. ]  R7 {悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...

    0 Q' a% v  J$ T& [/ l1 G) Xracing to the bottom is never the way
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    晨枫

    该用户从未签到
    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25 - D1 {: M9 o6 j' F
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？ ...
    . _9 t% e: Z2 q8 k3 I
    没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。
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    晨枫

    该用户从未签到
    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23 " |: S6 J6 n# G3 {" H" B2 Q
    就我看football的经验，体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
    9 u# H4 r1 }6 P
    不顾职业道德、一切以功利为上，这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    tanis
    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26 1 @$ x0 ?& u6 O5 A
    没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。 ...

    . K9 L& u* I6 E1 ^& y# g0 s6 G是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。! _) D0 L* j5 x# S$ q
    “Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”, ]; \0 e3 ~$ U# y# ~

    ' k' _3 c/ e8 Y所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使，而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来，就立刻被狠狠咬住。
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    晨枫

    该用户从未签到
    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16 # Q/ w! t8 O7 R' @6 a0 U
    是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。8 s2 r* U4 m# {1 m9 J
    “Burnell,  ...
    * O6 M9 A4 S* k+ W! H  E
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制，甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了，甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    晨枫
    哈哈，没关系，多喝几口水，口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    tanis
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    tanis
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高，而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说，我心服了。但是在特定的这件事上来说，我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23 ' {& \, [+ o1 r/ X5 x
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...

    & \: D3 D' z% R" `: `口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛，我是一定站在正方的。7 K# y7 |2 {: S. _! @0 o
    5 o" o3 `8 {4 U9 x% u: B2 X
    像昨天的自行车比赛，英国选手主动承认作弊夺金，自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。
    / u1 ^& I1 u( O  m1 d- Q
    ! p* z1 Q1 O# R奥运的最初也许是崇拜各地的神祗，这个从wiki上看不到（当然wiki经常有错）。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地，提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權，以獲得威望和政治好處．” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土，从来都有政治的臭味。
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    晨枫

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑 ) p( C$ _$ z/ z! J
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40 ; m! F( G! p" ^/ z
    口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...
    . y& c! i8 H) i

    ! U3 S- P" J. R! _. o5 N6 P真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势，胜家从来不是靠阴谋诡计，阴谋诡计只能赢得战术胜利，而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势，尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。
    % j1 T+ O) A6 r
    , I' x/ Q$ u' o, V2 ]! E原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的，这个导游不是满口胡掰的那种，是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的，也不是为了暂停战争的，只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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    草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56 , f- i$ R9 Z. z# R8 s0 F
    不就是一场羽毛球比赛吗，没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且，她们就是赢了这一场，中国也是夺冠 ...

    ' U/ d, [( ^& [不用算概率吧。她们已经知道，打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒，胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做，换你是运动员，你不拼着输？如果她们赢了，恐怕会受的责骂也是极多的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55
    ' c2 e0 d# ]" ^真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should ...

    1 ?  A: M3 S( V5 i" |; J% P- O这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是， 西方之前几个国家的崛起，道德优势也不多吧~葡萄牙，西班牙，英国。不觉得他们的道德优势在哪里。* ?3 v/ S, z7 v. m" X
    " P( l0 R+ q' E. v
    倒是美国在苏联解体之前，表面上还是相对有道德优势的多~
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    晨枫

    该用户从未签到
    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20 0 n( C. }. s; j; g
    这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...
    3 \6 n" f( G. d; i
    西方道德标准滑落，这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好，英国崛起不是靠诡计，这个话题太大，以后有机会再展开吧。
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