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楼主: tanis
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国际羽联的作法正确么

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61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47
' k$ e$ G% p4 D$ b+ z这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜,中国一旦变成第一就开始 ...
. G1 k5 @; }; G
竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强调体育精神的。
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62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33 * m2 p/ E' K, h2 [
bwf援引了两条“罪状”,都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...

) X- x* R5 E  x" R3 R确实,现在还只是investigation,看后面怎么说辞了。
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63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31
$ H1 W# a: D1 `" J' |4 [+ S/ f"规则4.5依然不能违反"
  B8 }1 ?" H0 S& q
5 p6 y! c4 l( r% i1 O+ G, i 我们争论的是违反条例后的处罚是否合理,不是争论该不该违反条例。
$ L8 x( b0 K- c
违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西,如何处罚由BWF决定。也就是说,只要界定是违反规则了,BWF怎么处理都不违反规则,而且这是先例,以后可以援引作为依据。不光BWF如此,其他体联也可以援引,但那最终还是有他们自主决定。
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64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27
) [- q  y: G5 Q( e' u; X其实体育精神就像仁义道德一样,大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。
% V/ q4 g& S9 ]$ o+ D7 ~
) O# t* z5 Z* \$ Q8 L这届日本队体操的时候 ...
8 ]3 G3 @$ |, |+ v
体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46
    / j, F+ F# j: m- t就像公司业绩不好,被裁的总是下面干活跑腿的,上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗?总得有人 ...
    " _' [, i; D- a0 h$ |
    这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?
    3 k: e0 f* o% l. L! e6 S2 Q7 s) X- B6 z
    我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了,也没有意思了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07 5 H2 k, p3 V+ M: s
    竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强 ...

    - k( S2 n0 w: @. J' W  v1 t就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11 & j& D* C5 V0 }2 l
    体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...
    4 X# Y' M3 O- d: u7 p+ e/ @3 t3 M
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18 8 v9 O0 ~: k- X, K
    这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?! u+ v" Q: R" J% ^

      D$ _/ [* t3 z. F& l/ {& \4 m我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来 ...

    ( t5 Q0 u& V! F/ n' M  y现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。 ' P; E' x" n, ]2 e# i, f
    ; I+ P  P$ q' j3 n. }' g% C
    8 r5 ~9 U! K" _7 I0 S- w# S
    要讨论啥“荣耀”啊,“精神”啊,乃至“神祗”啊,都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗,除非他们不拿钱,大家也都免费围观 -- 这种情况下,你爱怎么比赛就怎么比,把观众当个P,我一点儿意见都没有。。。 , e/ ~; V9 v4 V3 f; p& A

    , d0 w- Q; M  M. |: a. K既拿了观众的门票钱,还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。
    " i+ G8 ^% r. O7 |1 z$ V% o) x5 U0 ]3 s' g. O# p
    % p/ k; y4 {4 e, ^; ~7 Z
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04 & v, T) ^) _  U3 d8 c: ?
    事实上,把体育作为大众娱乐,这正是现代体育的异化和悲哀。
    $ a7 v* j- x: q+ p! ^
    悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑
    6 s0 }; [' P% ^  _2 N: L. L: R( [8 R
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31 3 x) F' z. P: y; N
    现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。

    0 Q& Z! n" K% U# H
    + u6 @' \3 R# Y4 c3 R$ V我早就说了,如果出现你说的这种情况,这种“现实”,更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款,然后给观众退票,甚至可以额外的惩罚。
    # k; m2 V5 u! d2 d0 D2 h6 \' I5 l6 O+ h3 J/ i/ z% y1 e/ G& e- G6 B
    是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的,出问题了就只有运动员来承担。
    " R! u- K3 T& r, i, I
    3 R4 f0 B/ v# O, F. t7 T完事儿了,观众不知道要求退票维权,却只知道指责运动员,真是好大忽悠的一个世界啊。
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    该用户从未签到

    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33   [% @: }' y$ Y9 S+ N6 g
    悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...
    9 v5 l+ S8 f- f6 F( N  ^9 g
    racing to the bottom is never the way
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    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25 ) e1 S% C5 z  J. V/ U8 y
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的? ...

    5 O1 U4 r: ^- P6 i7 ]没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。
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    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23 - y; v0 u0 s: f8 [3 I
    就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
    7 Q) p- ~& v% K$ [3 b4 r: y
    不顾职业道德、一切以功利为上,这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26 2 E0 c9 s- R4 N* H; j# ]
    没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。 ...

    ( d7 M, F/ t: {, F  f是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。3 D4 K; V' L4 W0 K3 c3 d- C
    “Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”6 U# B7 m8 O0 d
    ; G6 h) L- \) E  X
    所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使,而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来,就立刻被狠狠咬住。
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    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16
    3 S: @9 ^" ?& i9 x* D2 A5 I是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。& b$ G0 l: N8 M
    “Burnell,  ...
    5 h3 R5 h+ K# I" I
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制,甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了,甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    哈哈,没关系,多喝几口水,口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高,而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说,我心服了。但是在特定的这件事上来说,我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23
    % \. ^% {, A, S) B: ^/ Y英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...
    6 V- B) P0 x2 i0 q+ i
    口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛,我是一定站在正方的。% K7 P5 b3 n% h  e6 @3 _# ?

    7 h9 Z+ ?0 ]+ [% C/ g像昨天的自行车比赛,英国选手主动承认作弊夺金,自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。
    ) S$ J3 a9 l0 D# m, i- R) S4 E! R
    奥运的最初也许是崇拜各地的神祗,这个从wiki上看不到(当然wiki经常有错)。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地,提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權,以獲得威望和政治好處.” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土,从来都有政治的臭味。
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    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑 . s8 l- b6 [3 b, D. L" O' P0 B% U/ n
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40
    # g! q, R  u0 j' m8 E) n口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...
    3 j9 i7 ]9 g/ n3 ^" Q% Y
    ! a! [& f' q- G* Y/ z+ O9 {+ ?" V
    真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势,胜家从来不是靠阴谋诡计,阴谋诡计只能赢得战术胜利,而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势,尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。: B' t; P& c& g4 F9 S8 F
    ' {3 H0 m! L; g8 I2 K! J( ], a
    原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的,这个导游不是满口胡掰的那种,是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的,也不是为了暂停战争的,只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56
    ) ], f9 `: w  k/ m9 Y不就是一场羽毛球比赛吗,没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且,她们就是赢了这一场,中国也是夺冠 ...
    * r8 }8 H7 j8 I3 l& }$ ~8 c
    不用算概率吧。她们已经知道,打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒,胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做,换你是运动员,你不拼着输?如果她们赢了,恐怕会受的责骂也是极多的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55
    ) [! Y) d) U, s4 P8 N9 J1 c真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should ...

    1 P; y: r: F5 h" f" t0 |这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是, 西方之前几个国家的崛起,道德优势也不多吧~葡萄牙,西班牙,英国。不觉得他们的道德优势在哪里。
    # l$ l: i: k6 Y7 F1 P
    8 E0 j, Q& g3 ~/ q, s) W9 W倒是美国在苏联解体之前,表面上还是相对有道德优势的多~
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    该用户从未签到

    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20 2 \9 m* T7 w. S% k3 Q
    这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...
    ; j6 |/ J  l9 m+ i) t
    西方道德标准滑落,这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好,英国崛起不是靠诡计,这个话题太大,以后有机会再展开吧。
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