国际羽联的作法正确么

晨枫

tanis 发表于 2012-8-2 13:47
+ C: [6 G) `% s% T' x% k这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜，中国一旦变成第一就开始 ...

竞技体育总是有排榜的，有中国在场，排榜就成了政治问题，这没有什么奇怪。但西方的公众体育中，还是很强调体育精神的。

晨枫

tanis 发表于 2012-8-2 13:33
bwf援引了两条“罪状”，都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...

确实，现在还只是investigation，看后面怎么说辞了。

晨枫

不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31
5 E$ S& A' @6 ?% u' e5 T' ~9 u"规则4.5依然不能违反"

我们争论的是违反条例后的处罚是否合理，不是争论该不该违反条例。

违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西，如何处罚由BWF决定。也就是说，只要界定是违反规则了，BWF怎么处理都不违反规则，而且这是先例，以后可以援引作为依据。不光BWF如此，其他体联也可以援引，但那最终还是有他们自主决定。

晨枫

tanis 发表于 2012-8-2 13:27
其实体育精神就像仁义道德一样，大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。
6 Q8 ?1 \  n$ a/ i1 @
, F3 J$ [' F7 j: @( K1 N这届日本队体操的时候 ...

2 [3 b4 Q" ?! L' @: p% V体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的，就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。

不爱吱声

MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46
就像公司业绩不好，被裁的总是下面干活跑腿的，上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗？总得有人 ...

这不是打碎了多少玻璃心，大家有那么脆弱么？

% O" v6 ^$ T5 h3 z# w- `# ?我说我败了，是因为你把体育运动员等同于戏子，这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了，也没有意思了。

tanis

晨枫 发表于 2012-8-3 05:07
竞技体育总是有排榜的，有中国在场，排榜就成了政治问题，这没有什么奇怪。但西方的公众体育中，还是很强 ...

就我看football的经验，体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。

tanis

晨枫 发表于 2012-8-3 05:11
- f, n) S, e, V0 ^体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的，就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...

& H+ ?- d6 A7 b( C% m那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？

MacArthur

不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18
+ Q1 b" V1 M$ P7 s这不是打碎了多少玻璃心，大家有那么脆弱么？

" q5 y8 m2 T) ^! T1 R5 Q) Y我说我败了，是因为你把体育运动员等同于戏子，这在我看来 ...

现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。


. ^7 G( t" F" j3 D3 U6 H要讨论啥“荣耀”啊，“精神”啊，乃至“神祗”啊，都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗，除非他们不拿钱，大家也都免费围观 -- 这种情况下，你爱怎么比赛就怎么比，把观众当个P，我一点儿意见都没有。。。
' }5 ]- l1 P8 ?% t, g- B( g
$ Q' e0 ^1 _/ g5 ^既拿了观众的门票钱，还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。

MacArthur

晨枫 发表于 2012-8-2 16:04
/ |! x) V1 c9 }事实上，把体育作为大众娱乐，这正是现代体育的异化和悲哀。

* I0 R) X0 x1 @悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。

不爱吱声

$ m* B6 g/ ~. h4 ?# a

MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31
3 U- u/ |/ W  Y9 L+ u% P2 l, C现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。

我早就说了，如果出现你说的这种情况，这种“现实”，更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款，然后给观众退票，甚至可以额外的惩罚。
/ n% A8 l. B% X8 a
是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的，出问题了就只有运动员来承担。

) v. ~+ J) }2 q8 p* r完事儿了，观众不知道要求退票维权，却只知道指责运动员，真是好大忽悠的一个世界啊。

晨枫

MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
5 u, w( D0 D  I2 C( h" Q' J- M悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...

7 Y7 v# Z7 x0 p: nracing to the bottom is never the way

晨枫

tanis 发表于 2012-8-2 15:25
# z- y$ M3 \' B* R, K9 K: a那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？ ...

没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。

晨枫

tanis 发表于 2012-8-2 15:23
$ x. O8 o1 {, a  z# H+ j% W0 j就我看football的经验，体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。

不顾职业道德、一切以功利为上，这正是如今弥漫中国上下的大问题。

tanis

晨枫 发表于 2012-8-3 06:26
没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。 ...

- S( s/ ^# K, j, C! M+ f8 O3 p是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。
3 }8 Y, g5 f0 p, n! H“Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”
; f7 \& R# q5 k, w" D9 a. F. \
所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使，而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来，就立刻被狠狠咬住。

晨枫

tanis 发表于 2012-8-2 17:16
" j, A# l& N5 B  t& z" @& o是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。
+ A0 b- N, y4 R% m7 {“Burnell,  ...

英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制，甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了，甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

tanis

晨枫 发表于 2012-8-3 07:23
  G4 Q; L# T; o/ r英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...

口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛，我是一定站在正方的。

像昨天的自行车比赛，英国选手主动承认作弊夺金，自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。

- B  p- A3 {" h/ i! |/ Y& S奥运的最初也许是崇拜各地的神祗，这个从wiki上看不到（当然wiki经常有错）。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地，提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權，以獲得威望和政治好處．” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土，从来都有政治的臭味。

晨枫

tanis 发表于 2012-8-3 12:40
3 E2 T' _( R9 ]0 o1 A口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...

+ m; d' ^+ c% `
) h3 K( ?3 @* k# d$ V9 Z# b' |真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势，胜家从来不是靠阴谋诡计，阴谋诡计只能赢得战术胜利，而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势，尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。
: k1 k9 k$ Q$ S$ b. @* q
原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的，这个导游不是满口胡掰的那种，是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的，也不是为了暂停战争的，只是在奥运期间没有人可以发动战争。

草纹

Dracula 发表于 2012-8-3 01:56
不就是一场羽毛球比赛吗，没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且，她们就是赢了这一场，中国也是夺冠 ...

$ b6 t. C7 k1 N  E( {& v, w$ A不用算概率吧。她们已经知道，打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒，胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做，换你是运动员，你不拼着输？如果她们赢了，恐怕会受的责骂也是极多的。

tanis

晨枫 发表于 2012-8-4 02:55
真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should ...

这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是， 西方之前几个国家的崛起，道德优势也不多吧~葡萄牙，西班牙，英国。不觉得他们的道德优势在哪里。
+ Y. \8 C3 @) ], ?, I# h/ k
4 b/ Z5 V$ y) ^4 m6 q, }倒是美国在苏联解体之前，表面上还是相对有道德优势的多~

晨枫

tanis 发表于 2012-8-3 21:20
这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...

西方道德标准滑落，这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好，英国崛起不是靠诡计，这个话题太大，以后有机会再展开吧。