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楼主: tanis
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国际羽联的作法正确么

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晨枫

该用户从未签到
61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47 & c' a/ w9 t& g9 Q$ C( C0 |4 o
这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜，中国一旦变成第一就开始 ...

; W3 W8 k4 v9 Y' B6 B- V6 l/ |( O+ J竞技体育总是有排榜的，有中国在场，排榜就成了政治问题，这没有什么奇怪。但西方的公众体育中，还是很强调体育精神的。
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晨枫

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62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33 & s) w7 R9 c; M% N& w3 g7 R! a3 u
bwf援引了两条“罪状”，都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...
3 d, f, X8 _/ f! W( A6 T$ }. w
确实，现在还只是investigation，看后面怎么说辞了。
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晨枫

该用户从未签到
63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31 : c$ a. ?8 p+ M- k+ N8 |
"规则4.5依然不能违反"
4 _3 W5 [! w( i3 w9 \7 |1 l) @- r$ `0 X2 v
我们争论的是违反条例后的处罚是否合理，不是争论该不该违反条例。

( F/ m7 D% u! X违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西，如何处罚由BWF决定。也就是说，只要界定是违反规则了，BWF怎么处理都不违反规则，而且这是先例，以后可以援引作为依据。不光BWF如此，其他体联也可以援引，但那最终还是有他们自主决定。
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晨枫

该用户从未签到
64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27 9 ^$ j. v) Q5 E
其实体育精神就像仁义道德一样，大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。; J' \/ B: I- ~/ v- G
( z2 J) K; p$ p4 C
这届日本队体操的时候 ...

* o. r5 d/ {  k* H4 E( b体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的，就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46
    $ Z$ D2 S  R* {5 k9 y( [: g就像公司业绩不好，被裁的总是下面干活跑腿的，上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗？总得有人 ...
    ; d% S$ Q: z, R5 p, l8 b9 O2 N
    这不是打碎了多少玻璃心，大家有那么脆弱么？
    - V! v( z. K6 n7 ~; }- K- v- c3 W$ B. a/ l" ~) P1 u& q) g
    我说我败了，是因为你把体育运动员等同于戏子，这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了，也没有意思了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07
    8 E. X, R9 y: F; C9 l+ t! Y2 w竞技体育总是有排榜的，有中国在场，排榜就成了政治问题，这没有什么奇怪。但西方的公众体育中，还是很强 ...
    4 c" k0 m5 u0 k- f
    就我看football的经验，体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11
    * e0 u, `2 P. V5 l) L4 Z: U体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的，就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...

    . n6 P/ w/ H9 {6 _那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18   W4 K& B9 D0 L2 `
    这不是打碎了多少玻璃心，大家有那么脆弱么？2 u; {* d0 L( ?. b* k( I. o
    ' M; B3 W; S$ ]6 C: p/ x+ O8 d$ P
    我说我败了，是因为你把体育运动员等同于戏子，这在我看来 ...
    # E: d5 f* S5 q! j- [2 x
    现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。 & w5 d( l( K) A1 M% U/ ^: a, b
    3 G8 `) d$ h/ q3 I
    ' s6 n- l- R: D& D( i. I# |
    要讨论啥“荣耀”啊，“精神”啊，乃至“神祗”啊，都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗，除非他们不拿钱，大家也都免费围观 -- 这种情况下，你爱怎么比赛就怎么比，把观众当个P，我一点儿意见都没有。。。 4 L3 U' O2 o. r. \
    $ N+ [; V1 O. K  C. Z
    既拿了观众的门票钱，还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。
    / e# B+ S3 E! w( b
    . d; z! O7 ^3 @( o+ y* o  U6 }8 E
    # G& S; V9 q2 N! r
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04
    % D* a& ]' E" N) H7 i! `/ }& o事实上，把体育作为大众娱乐，这正是现代体育的异化和悲哀。
    : H! [6 U3 _/ R4 J" d- M7 x% `
    悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑 & s) W$ n. l3 u/ X2 }/ M
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31
    2 y7 o" c- c4 h现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。

    $ g7 s1 z9 N4 f4 ^5 N
    ( }( P+ v, Z  U+ I  W我早就说了，如果出现你说的这种情况，这种“现实”，更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款，然后给观众退票，甚至可以额外的惩罚。
    5 X; Z3 Z+ z6 W* j( Q! o$ W% Y
    , m, y# f& T3 T+ P( b/ L! R% m% _是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的，出问题了就只有运动员来承担。$ b2 M9 i. D: C' K
    " y; n7 I/ T6 q/ L& T
    完事儿了，观众不知道要求退票维权，却只知道指责运动员，真是好大忽悠的一个世界啊。
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    晨枫

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
    # f" Z' H, _, a) l( x悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...

    8 N& q/ f3 u7 g9 s0 fracing to the bottom is never the way
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    晨枫

    该用户从未签到
    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25
    / G4 O! n) f6 a/ J. N3 t9 `, L' d9 B那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？ ...
    + V- i9 q$ t6 t) o3 y% }
    没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。
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    晨枫

    该用户从未签到
    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23 7 {. O4 b8 d+ O
    就我看football的经验，体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
    % H! G" V4 l- \, ^- k1 W: I
    不顾职业道德、一切以功利为上，这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    tanis
    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26
    - N4 G, ~, N  O, @. {没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。 ...
      Q6 C8 b/ b6 v0 Q
    是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。5 T2 v- L, G( |5 f7 L
    “Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”
    # f4 j" r3 U$ v+ `  g
    # J- I1 }9 T' I" ~% a0 t* z# X所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使，而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来，就立刻被狠狠咬住。
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    晨枫

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    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16
    ( l/ X9 O, L+ _4 F是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。4 T4 k# z- O* k: C) V6 ~
    “Burnell,  ...
    4 n% s: ~" V7 [) G
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制，甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了，甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    晨枫
    哈哈，没关系，多喝几口水，口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    tanis
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    tanis
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高，而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说，我心服了。但是在特定的这件事上来说，我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23
    + d! o9 ?4 o5 ]英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...

    6 f; v/ v8 X1 W5 N( ~+ [& e, `口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛，我是一定站在正方的。" t- o6 _& u2 N9 V
    9 G% P# t$ q! t8 q$ W
    像昨天的自行车比赛，英国选手主动承认作弊夺金，自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。6 c6 K5 O5 C5 W4 b3 `/ U; ?
    3 J% |' z( ?( Y& l
    奥运的最初也许是崇拜各地的神祗，这个从wiki上看不到（当然wiki经常有错）。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地，提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權，以獲得威望和政治好處．” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土，从来都有政治的臭味。
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    晨枫

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑
    - ~1 `3 w- _3 V1 u% }3 P
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40
    * K0 M" s% e- `& ~1 k  X: M口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...

    0 Z; m+ `, @% X% d' P
    0 s. E/ W. |+ C2 Y真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势，胜家从来不是靠阴谋诡计，阴谋诡计只能赢得战术胜利，而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势，尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。
    # O* G  ^" w* ?6 U* V, A, L5 z0 x8 l8 Q- w" L0 Q" h" P' _
    原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的，这个导游不是满口胡掰的那种，是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的，也不是为了暂停战争的，只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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    草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56 ( c3 g% ]* S. b* I7 F' S6 L7 ~
    不就是一场羽毛球比赛吗，没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且，她们就是赢了这一场，中国也是夺冠 ...

    ! p( Q. D) c7 [# f: U! W" z不用算概率吧。她们已经知道，打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒，胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做，换你是运动员，你不拼着输？如果她们赢了，恐怕会受的责骂也是极多的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55
    % H5 c4 M4 c: N, |真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should ...
    7 h9 o5 U, J) Z4 [
    这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是， 西方之前几个国家的崛起，道德优势也不多吧~葡萄牙，西班牙，英国。不觉得他们的道德优势在哪里。9 N* U5 F2 d  U4 U4 h
    / {. h) Z8 r4 r1 N, P" b: Z0 \4 Z
    倒是美国在苏联解体之前，表面上还是相对有道德优势的多~
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    晨枫

    该用户从未签到
    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20 % `) s- ^. A6 g7 u/ f3 P* J+ z
    这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...
    ( }, W% Y& C3 J" y3 l  B- m
    西方道德标准滑落，这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好，英国崛起不是靠诡计，这个话题太大，以后有机会再展开吧。
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