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国际羽联的作法正确么

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61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47
, K% x1 f/ N; j; S/ R! x$ `1 E这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜,中国一旦变成第一就开始 ...
. d6 t5 Y) d8 C& J
竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强调体育精神的。
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62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33
/ _5 S4 U9 W- u9 R" Obwf援引了两条“罪状”,都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...

/ N' `1 c) \; f5 g: e6 k# E% {确实,现在还只是investigation,看后面怎么说辞了。
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63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31 - E) o+ p5 `! I8 S9 P
"规则4.5依然不能违反"0 J! F- p2 m$ ]8 o' s

6 k9 ]4 _2 L3 \! e, Y% ] 我们争论的是违反条例后的处罚是否合理,不是争论该不该违反条例。
$ Z8 @5 I1 ~. @' d2 e
违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西,如何处罚由BWF决定。也就是说,只要界定是违反规则了,BWF怎么处理都不违反规则,而且这是先例,以后可以援引作为依据。不光BWF如此,其他体联也可以援引,但那最终还是有他们自主决定。
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64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27
# `" d% m9 H5 n6 Z$ @: @其实体育精神就像仁义道德一样,大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。
5 t' X9 T# h' O7 P) J7 F; b8 K* r4 L' L) _" j
这届日本队体操的时候 ...
6 p/ e; z  O( K: h. H
体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46
    ( g3 }6 k: ]; V' S4 w4 L2 N# P. {4 N就像公司业绩不好,被裁的总是下面干活跑腿的,上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗?总得有人 ...
    ! K- ~+ e2 Y' d5 _
    这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?
    5 a7 e+ C$ s+ @6 J  S! e+ C/ J0 T- [5 o% G- I0 j- Q" ]
    我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了,也没有意思了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07
    4 f$ h/ |9 _3 X4 B+ e( R竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强 ...

    ) h- _2 J# M' l2 k5 e- ^' O2 t- l就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11 / c) H. g/ v5 }& s# _$ M1 U
    体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...
    % |. ^; @8 q" `. w6 Q
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18
    1 B. N- M# J9 W8 L& \这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?
    ' c* Q- a" {- m9 E. q1 w2 `6 j9 w4 F
    ! c0 k6 G# g7 j$ ?, E" N我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来 ...

    # F- }: B4 M3 m) x; i2 {& Z% u现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。 / p9 I/ R/ m4 @+ K+ u$ N3 @* z
    9 @1 m0 A9 I/ ~; K, g5 c# O

    & O; P2 j  \4 K3 p4 ?8 s& j要讨论啥“荣耀”啊,“精神”啊,乃至“神祗”啊,都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗,除非他们不拿钱,大家也都免费围观 -- 这种情况下,你爱怎么比赛就怎么比,把观众当个P,我一点儿意见都没有。。。 ( Y7 w. ?. |+ I3 C2 U+ t: W
    ' \. h7 k4 z9 @# X
    既拿了观众的门票钱,还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。 ' w. [! x1 \+ C$ s! Q+ V1 X9 d

    ) C, q* V4 q- g! B+ C5 G" ^
    5 }- T6 y8 K" [
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04 : G# k% n& G" H) g
    事实上,把体育作为大众娱乐,这正是现代体育的异化和悲哀。
    ; _2 Q+ {, \) G1 {
    悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑
    ; w! u& ~  L$ H: g) z% m
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31 ; {- W. S( S, ~. L
    现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。

    % m: s& v- u, W4 g7 e% {$ q
    , M8 [  L$ K; ~; M' n8 u  m! r4 l我早就说了,如果出现你说的这种情况,这种“现实”,更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款,然后给观众退票,甚至可以额外的惩罚。
    + S& d+ }& t6 a6 T" ?
    0 Z/ \4 S; J1 F6 U/ q9 s是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的,出问题了就只有运动员来承担。. \! _5 y* L. q' |  x2 ]" ?

    " G1 ?1 ]- |4 f. @: _完事儿了,观众不知道要求退票维权,却只知道指责运动员,真是好大忽悠的一个世界啊。
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    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
    " T* b/ A! v% \. Q0 `悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...

    % ?, T, B! B3 I8 W* |% W0 tracing to the bottom is never the way
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    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25   {3 v( E' a" y3 ^5 i9 R
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的? ...
    $ |; g& F) A' q' [" L+ `0 D; x
    没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。
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    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23 + x& _0 ]5 ^' c1 r
    就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。

    + n5 f, U* `5 X不顾职业道德、一切以功利为上,这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26
    0 @! ^' H$ h8 w, [$ F  R8 ?没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。 ...
    2 Z; ?! m; V- L/ W
    是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。
    + v7 c8 H8 }. B. A. {% a5 w) s“Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”0 A6 S" S: e0 }+ g2 X! f4 B8 r
    ( E( i1 d% W( i
    所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使,而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来,就立刻被狠狠咬住。
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    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16 % X5 L0 p: W& d
    是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。# j& S/ f8 S# I8 n$ k
    “Burnell,  ...
    5 i4 i7 [$ v9 N
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制,甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了,甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    哈哈,没关系,多喝几口水,口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高,而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说,我心服了。但是在特定的这件事上来说,我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23
    7 [* V* p* P, ~2 v3 F3 R& ?英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...

    4 x0 H3 H8 J9 N4 x/ u口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛,我是一定站在正方的。
    0 x% Y# k# e) h* d, y, T2 k' n& I0 i1 N5 M2 C9 o
    像昨天的自行车比赛,英国选手主动承认作弊夺金,自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。
    + X! u" v. a& x# h& s. V/ K& y6 T/ }2 n8 G  }; Z
    奥运的最初也许是崇拜各地的神祗,这个从wiki上看不到(当然wiki经常有错)。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地,提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權,以獲得威望和政治好處.” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土,从来都有政治的臭味。
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    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑 6 B* d1 d# Q+ ?8 o4 d
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40
    ! j. b: E: w6 ?' Y4 [/ y口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...

    ! M4 I% d* b4 z# H  I8 d/ h. R8 D% l  j7 k' q3 E% O0 T) `
    真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势,胜家从来不是靠阴谋诡计,阴谋诡计只能赢得战术胜利,而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势,尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。
    9 i! R, w0 ^! D8 V1 I  s7 E6 q) ^/ k+ k4 \4 P, E8 r
    原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的,这个导游不是满口胡掰的那种,是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的,也不是为了暂停战争的,只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56 ) `/ w1 R: {/ _$ D
    不就是一场羽毛球比赛吗,没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且,她们就是赢了这一场,中国也是夺冠 ...

    ( t( q$ p1 l0 J, W不用算概率吧。她们已经知道,打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒,胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做,换你是运动员,你不拼着输?如果她们赢了,恐怕会受的责骂也是极多的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55
    ) j/ h1 n6 w. V# Y5 I4 j9 V7 G7 c$ ?真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should ...
    , \$ D% t2 s! W- U; _' x8 v
    这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是, 西方之前几个国家的崛起,道德优势也不多吧~葡萄牙,西班牙,英国。不觉得他们的道德优势在哪里。
    6 N; M9 p0 }  O7 b. Z) Q9 f* ]2 o3 C' I: d, G+ p$ V7 c, F
    倒是美国在苏联解体之前,表面上还是相对有道德优势的多~
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    该用户从未签到

    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20 6 ^+ |* L1 T5 I% `' P1 g1 Y4 s
    这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...
    ( \8 [8 w8 r8 L5 Q
    西方道德标准滑落,这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好,英国崛起不是靠诡计,这个话题太大,以后有机会再展开吧。
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