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国际羽联的作法正确么

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61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47
+ e/ w# H4 B$ \4 [. i! B3 @这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜,中国一旦变成第一就开始 ...

/ E6 ?- c% m9 X  Q竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强调体育精神的。
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62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33
# t3 D( n0 B: j2 m- \bwf援引了两条“罪状”,都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...
; R( |1 @1 J$ _. L- {- y
确实,现在还只是investigation,看后面怎么说辞了。
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63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31 " ~3 F7 l, {* F1 @3 \
"规则4.5依然不能违反"- }% k& b8 @+ I/ J, N
8 B/ l6 y2 ?3 f# L2 n; k1 G
我们争论的是违反条例后的处罚是否合理,不是争论该不该违反条例。
. [$ B( X( k, g2 b; H5 B
违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西,如何处罚由BWF决定。也就是说,只要界定是违反规则了,BWF怎么处理都不违反规则,而且这是先例,以后可以援引作为依据。不光BWF如此,其他体联也可以援引,但那最终还是有他们自主决定。
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64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27 , O, g9 J$ T$ U% @  ?
其实体育精神就像仁义道德一样,大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。0 C( S/ H- \6 Q+ d( _; c) a4 B

6 I/ ^; v, h: X* _6 P4 }这届日本队体操的时候 ...

8 ~4 D! k  [: C. e体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46
    1 J, ~* t' p$ J' x0 b- h$ B就像公司业绩不好,被裁的总是下面干活跑腿的,上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗?总得有人 ...
    * m% N3 ], @7 X" {! P( v- {9 o0 E3 l
    这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?
    # `2 a' `- i* k2 ^  ^  ~: K6 F; b/ m1 @9 J. \; F& R
    我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了,也没有意思了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07 ) `/ D. J& v, k  l% s( L
    竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强 ...

    2 W7 Q% R; E) N就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11 ! q$ \/ v9 g1 e4 |* N
    体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...

    ' j) K; ]; S" ?* c2 O那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18 ' C$ Z% ~7 S5 m) U
    这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?
    , K/ g/ e, a* D' q4 A0 Q
    # x/ h; N' K* n' v6 T我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来 ...

    ) q0 }0 z% N' v0 o' f现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。
    1 @/ |' l& w# ^, u" ^+ r" i+ g
    ( j' \0 w6 T3 `0 q1 P! g& X
    9 _# e8 d6 q) n7 Z7 B# i要讨论啥“荣耀”啊,“精神”啊,乃至“神祗”啊,都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗,除非他们不拿钱,大家也都免费围观 -- 这种情况下,你爱怎么比赛就怎么比,把观众当个P,我一点儿意见都没有。。。
    3 A* }8 J" E$ f, P9 G2 @
    # S- z/ `8 w* U既拿了观众的门票钱,还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。 ) K4 p- @5 \% ?1 b" L: M: I: [0 B

    ( s" B1 a- t+ R. a- m
    4 e& Q- F% x# N; i
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04 5 N. r/ P! \& @" j& a; x% E
    事实上,把体育作为大众娱乐,这正是现代体育的异化和悲哀。

    4 w% t8 g" K" O6 v5 E悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑 + F/ `4 w$ W) M0 S8 g" M
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31 1 W1 K5 c- D) E# K! l6 F2 x. y
    现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。

    ) G3 b* k5 y5 |9 W; U: j% L, l
    ; k1 q0 o+ g3 m3 z2 ^我早就说了,如果出现你说的这种情况,这种“现实”,更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款,然后给观众退票,甚至可以额外的惩罚。# k! B1 q- I, g) G
    7 {  I0 a; {# s+ C. o- l. ?8 n
    是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的,出问题了就只有运动员来承担。
    3 M: k  b! R8 I) @# ^1 P- c2 s/ O
    0 C5 ^# |+ P1 x) I! r) \; R! W( l; O$ q完事儿了,观众不知道要求退票维权,却只知道指责运动员,真是好大忽悠的一个世界啊。
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    该用户从未签到

    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
    * D, s$ D4 d7 O" V0 \& c. P悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...

    2 R, e* i  O/ Y. d( q1 S1 W& Hracing to the bottom is never the way
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    该用户从未签到

    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25 # F. D: Y0 w/ K: A) T
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的? ...
    ( }3 K% m/ k! ~( Q+ |
    没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。
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    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23 $ f) H0 V& a  O1 M
    就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。

    5 b; `2 D  \# p3 g; [不顾职业道德、一切以功利为上,这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26 & B0 E- Z/ B  \. @1 Y
    没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。 ...

    ' U* \6 _3 }  Z3 D- T. [5 M是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。2 `/ }! W- p& j8 Z& C( Y
    “Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”5 T' Z. O4 l; |/ m. D

    " M8 X/ h/ t" X1 Z3 l所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使,而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来,就立刻被狠狠咬住。
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    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16 & O$ _) D+ ], Z# q) {- E. i0 l
    是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。
    $ z1 H+ w1 \( T8 L0 M4 j8 X/ ]% [8 d“Burnell,  ...
    ' V: N: X- R+ I# Y$ z2 F) P3 ]
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制,甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了,甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    哈哈,没关系,多喝几口水,口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高,而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说,我心服了。但是在特定的这件事上来说,我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23 9 u$ F* n* E5 i; t
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...

    : ]& a7 m9 |- R" a- q2 I& h$ {口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛,我是一定站在正方的。
    4 x+ M9 H& w' x. O, m5 t# K' a- ?) w( ^) P. i6 t* d
    像昨天的自行车比赛,英国选手主动承认作弊夺金,自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。! c4 D6 h" }; d& e+ [
    , i) a* E& N) p0 i
    奥运的最初也许是崇拜各地的神祗,这个从wiki上看不到(当然wiki经常有错)。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地,提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權,以獲得威望和政治好處.” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土,从来都有政治的臭味。
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    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑
    - \9 }: n. {' ?' c/ h5 C* a5 k
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40
    + f# D/ f1 M+ m# L" e' q口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...

    7 W/ B6 i. f7 }7 X+ ?
    ; ~" G" o1 D& u; S) ~真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势,胜家从来不是靠阴谋诡计,阴谋诡计只能赢得战术胜利,而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势,尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。: O4 U: ^5 F1 A, f1 y! ?. G
    : \1 L# [5 ]$ Z# `
    原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的,这个导游不是满口胡掰的那种,是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的,也不是为了暂停战争的,只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56 , L) c7 I" M! O8 |( o) k( B
    不就是一场羽毛球比赛吗,没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且,她们就是赢了这一场,中国也是夺冠 ...
    ) j4 z' u% P( K* G
    不用算概率吧。她们已经知道,打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒,胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做,换你是运动员,你不拼着输?如果她们赢了,恐怕会受的责骂也是极多的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55 ( Q( `5 V* s8 P/ n. [7 M
    真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should ...
    # v% l4 y5 E8 K# J& ~: v- L
    这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是, 西方之前几个国家的崛起,道德优势也不多吧~葡萄牙,西班牙,英国。不觉得他们的道德优势在哪里。
    4 j, ?- j: y5 r* ]2 c6 q  c
    ! w2 g4 B* J9 n! ^倒是美国在苏联解体之前,表面上还是相对有道德优势的多~
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    该用户从未签到

    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20 ) Q% P. l9 N' ?( s  Q- }. c" E
    这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...
      H" [0 k. |: Q5 u# f" L8 k% m! w4 |9 X
    西方道德标准滑落,这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好,英国崛起不是靠诡计,这个话题太大,以后有机会再展开吧。
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