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楼主: tanis
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国际羽联的作法正确么

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61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47
: K( G2 z! K8 n6 R7 W# w* W这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜,中国一旦变成第一就开始 ...

' r$ y9 v0 w. _' q, Z竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强调体育精神的。
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62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33
7 H% M/ p/ Z* w& c# jbwf援引了两条“罪状”,都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...
+ ~( i$ `" E  ]8 u
确实,现在还只是investigation,看后面怎么说辞了。
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63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31
' [' ?2 {$ X- S  |) n& N"规则4.5依然不能违反"
2 g5 n& z* d) x( J5 f" _: T( S% ~9 h& b: p) A5 f- y# N( B
我们争论的是违反条例后的处罚是否合理,不是争论该不该违反条例。
  b6 i. K8 S; d+ n$ P3 e
违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西,如何处罚由BWF决定。也就是说,只要界定是违反规则了,BWF怎么处理都不违反规则,而且这是先例,以后可以援引作为依据。不光BWF如此,其他体联也可以援引,但那最终还是有他们自主决定。
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64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27
* i0 N# G' |6 h6 ^其实体育精神就像仁义道德一样,大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。; G. \& n3 H# u5 Y# o$ R

) K6 h9 q4 s) A, T这届日本队体操的时候 ...
: z( R4 j' H5 E! K. p
体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46
    $ Y, V' F7 z9 _' x就像公司业绩不好,被裁的总是下面干活跑腿的,上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗?总得有人 ...

    . O/ n/ n& `5 C6 }5 H1 w3 I$ k. ^这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?
    " @& g" ?+ U8 T/ @9 w9 w( W$ V) u7 f. Y& M3 d  M" N. A: c( {
    我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了,也没有意思了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07
    9 g2 a3 p1 S. E7 e" Q& {  O8 M竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强 ...
    " v7 Y2 _+ k5 r0 Q# i2 e, V
    就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11 4 y; D! l2 H3 ^5 i( ]! k/ Z4 Z
    体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...

    % X# p0 @1 m+ h那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18
    ) Y/ V( w8 k! H9 ]$ b" I这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?
    - B8 K% w) V# z; M, X) r# p% ^2 v& F& Z
    我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来 ...

    / e6 r9 q- U5 a& c现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。
    ; k3 F! z8 B' q4 N% [
    # T6 M& @- j  B2 e7 l
    $ x( f4 x& S4 Q' }" p要讨论啥“荣耀”啊,“精神”啊,乃至“神祗”啊,都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗,除非他们不拿钱,大家也都免费围观 -- 这种情况下,你爱怎么比赛就怎么比,把观众当个P,我一点儿意见都没有。。。 + k' Z. G; G& H& B
    + j& K6 u/ A% |
    既拿了观众的门票钱,还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。 $ q# B& f( J- x$ _/ l8 q& w
    ' i, N: `# U& D/ {
    4 ~' \8 i; m4 Q' B3 _8 s& h
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04 $ J4 ^4 S0 d4 Z
    事实上,把体育作为大众娱乐,这正是现代体育的异化和悲哀。

    9 j0 G3 E! S* J& k( W& K悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑 ; e2 V1 {4 M# _5 Q: t& y% n
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31 1 l, V: e) m4 M4 s
    现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。
    $ o. x) T& \' `3 z$ s
    : ?5 E! v( a/ o: q3 x
    我早就说了,如果出现你说的这种情况,这种“现实”,更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款,然后给观众退票,甚至可以额外的惩罚。4 ?) s' `: A* W# j5 Q& H. h
    ' _* A+ `/ H9 ?4 m4 s6 V8 G* \! @
    是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的,出问题了就只有运动员来承担。. @2 E8 r5 E- B. {" j" C2 J" \# G

      e7 B- r# a! M& ^5 _完事儿了,观众不知道要求退票维权,却只知道指责运动员,真是好大忽悠的一个世界啊。
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    该用户从未签到

    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33 ( R9 W3 c0 A! s: v6 F( q( T
    悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...

    0 w2 G: s- \8 S2 p7 Q& Z" S" [5 gracing to the bottom is never the way
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    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25 6 ^  R, x4 ^+ w2 ~3 z8 E
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的? ...
    ' j  S, D5 Q/ e! p* Y4 X
    没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。
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    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23 2 @4 I. M- `1 }
    就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
    ! a* j& o9 L5 _1 [
    不顾职业道德、一切以功利为上,这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26 ) e; o6 ?5 x, P7 O
    没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。 ...

    + {% t: B/ L% Z- P4 O, m7 X5 w是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。: Y8 F7 A: D7 W: e' i$ U5 L) B
    “Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”
    4 L/ V& l6 b  q! O. K) c8 I2 E
    + e1 G& c  G1 n0 G) r3 r$ u" S所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使,而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来,就立刻被狠狠咬住。
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    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16 . }& I+ R* z# Z4 q) G3 s
    是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。8 R/ k$ X$ M) X* n
    “Burnell,  ...

    & r& B' E/ S7 s' y) [1 \" q. q英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制,甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了,甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    哈哈,没关系,多喝几口水,口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高,而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说,我心服了。但是在特定的这件事上来说,我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23 ( E* y/ M7 O/ H  i  v" d0 Q2 ?! c* i
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...
    8 ?, ~7 c  _6 |; e, k* O" A9 q8 ]
    口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛,我是一定站在正方的。4 s. h, g8 |8 I; u
    1 F, w* Y: M0 X7 ?8 x
    像昨天的自行车比赛,英国选手主动承认作弊夺金,自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。* l$ T5 I2 u/ U6 r, v+ |

    5 |2 f! A5 ]0 L' Z$ U2 N9 C奥运的最初也许是崇拜各地的神祗,这个从wiki上看不到(当然wiki经常有错)。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地,提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權,以獲得威望和政治好處.” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土,从来都有政治的臭味。
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    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑
    2 b: f$ `/ C# j
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40
    & w* q$ {: o+ v4 o/ }口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...

    # a# u& H1 w+ X! ]7 f
    : M0 N. I) ]3 d8 k- V真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势,胜家从来不是靠阴谋诡计,阴谋诡计只能赢得战术胜利,而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势,尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。
    # x3 i5 f$ S) y+ _9 J8 Z* D
    9 U& v# ]" H/ c" D0 L5 s% a原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的,这个导游不是满口胡掰的那种,是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的,也不是为了暂停战争的,只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56 % x: _. u% T$ ?. M, F
    不就是一场羽毛球比赛吗,没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且,她们就是赢了这一场,中国也是夺冠 ...
    8 _. g  V+ W4 W* d
    不用算概率吧。她们已经知道,打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒,胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做,换你是运动员,你不拼着输?如果她们赢了,恐怕会受的责骂也是极多的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55 : o( n9 o6 V1 @; q/ R; k/ b. c
    真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should ...
    6 k, Z/ F1 [8 n
    这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是, 西方之前几个国家的崛起,道德优势也不多吧~葡萄牙,西班牙,英国。不觉得他们的道德优势在哪里。
    , d. k$ l2 o0 M9 q3 ~- f# W4 H. e7 I" J. ]
    倒是美国在苏联解体之前,表面上还是相对有道德优势的多~
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    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20
    2 L$ |3 k, E5 H7 |- J这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...
      ~/ n, R3 D0 l0 q; R! C
    西方道德标准滑落,这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好,英国崛起不是靠诡计,这个话题太大,以后有机会再展开吧。
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