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楼主: tanis
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国际羽联的作法正确么

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61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47
5 |9 h& p) A' ?% ^0 w这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜,中国一旦变成第一就开始 ...
- i  B& }0 b' q2 b" g
竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强调体育精神的。
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62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33
) L' [4 |) B0 c/ b" f6 sbwf援引了两条“罪状”,都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...

" `  G# O' }. z) B* G3 s7 d确实,现在还只是investigation,看后面怎么说辞了。
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63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31 * Q* O7 r7 ~8 X5 i/ G, G
"规则4.5依然不能违反"9 |+ L4 E/ g% K1 |/ E

0 _# ~9 I' a/ T/ _ 我们争论的是违反条例后的处罚是否合理,不是争论该不该违反条例。

1 T# k! P- o, D违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西,如何处罚由BWF决定。也就是说,只要界定是违反规则了,BWF怎么处理都不违反规则,而且这是先例,以后可以援引作为依据。不光BWF如此,其他体联也可以援引,但那最终还是有他们自主决定。
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64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27
" R; k8 J+ i8 Y5 @; y6 }1 V其实体育精神就像仁义道德一样,大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。
/ r0 X- L& d: z+ ~) {4 E" z/ Y& ?8 B: J/ t) e) `' W
这届日本队体操的时候 ...

" E- z* v9 N( z" p  }体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46
      B( D! o, z, O' k8 F- U) H) s就像公司业绩不好,被裁的总是下面干活跑腿的,上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗?总得有人 ...

    & I2 L5 m' S( |9 ~0 c这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?% _! p' t3 R& V1 g* ~, h

      Z9 ?+ Q% X% f5 q5 H6 l% X1 m我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了,也没有意思了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07
    5 ~) t4 X( T8 R. j* @4 x竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强 ...

    ) X$ m) A- d/ [7 x- s就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11 / E# e! m# }: t6 u3 s: C
    体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...
    0 D% c/ B( ~; u; {) b' L
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18
    5 Y3 b- I7 _& E1 n0 h3 u这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?6 K& |6 S; l2 j* a4 G4 I
    ; j, Z8 ?' {' j) x# g
    我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来 ...
    0 }0 I& M6 }. k: b
    现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。 , K$ b7 m* ~, K' D

    # W4 e! {, U9 n2 P! |# q
    : Z' g2 O& W9 h, _9 S5 u5 v9 S3 E要讨论啥“荣耀”啊,“精神”啊,乃至“神祗”啊,都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗,除非他们不拿钱,大家也都免费围观 -- 这种情况下,你爱怎么比赛就怎么比,把观众当个P,我一点儿意见都没有。。。 % }2 ^+ m8 ]+ T

    , c( t: U; Q# }& W8 y既拿了观众的门票钱,还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。
    . y- T7 v2 I( [+ C* O6 `/ N' l8 Q3 ?

    $ U. ?& ~1 p/ m* k2 T) i8 d
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04
    . b% C' r4 c0 U- {7 b. ]* K事实上,把体育作为大众娱乐,这正是现代体育的异化和悲哀。
    . ^3 X9 c, L/ a
    悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑 $ Y( i2 i2 v; ^8 d' \0 m3 J
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31
    ) t: n  y3 ~$ s9 a) i现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。
    ; _1 Y2 N6 d8 W
    7 H, r+ J0 e, {' C
    我早就说了,如果出现你说的这种情况,这种“现实”,更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款,然后给观众退票,甚至可以额外的惩罚。; O, O  V# g$ I& g3 l/ H+ X

    4 G- x' x0 M2 M# v是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的,出问题了就只有运动员来承担。$ `& D) H7 i% w$ t
    . z$ v, A5 G2 E5 ^- a! X5 M& }
    完事儿了,观众不知道要求退票维权,却只知道指责运动员,真是好大忽悠的一个世界啊。
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    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
    , o9 @4 c+ {0 H悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...
    3 s" q" _- g- V' e1 Z! ?
    racing to the bottom is never the way
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    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25 : ~* Q. q0 P% N; M
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的? ...
    & m+ B" R0 a, x
    没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。
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    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23
    / I3 [3 Z7 n: o' d: X就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。

    6 \: s  p, O" S9 J6 T不顾职业道德、一切以功利为上,这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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  • TA的每日心情
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26 1 S. _! ^7 y8 T6 H4 v1 D; I
    没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。 ...

    - v! b$ U" h* ]' t  E) i9 e3 `是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。
      K4 S/ h. {. Q, b“Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”, s; e! x9 m* ^
    ; u, T7 ^! Y- Y5 A
    所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使,而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来,就立刻被狠狠咬住。
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    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16
    + a$ p& j% T/ p是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。3 t- E  C* ?; Q* |
    “Burnell,  ...

    # [2 c; s, P8 f8 L英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制,甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了,甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    哈哈,没关系,多喝几口水,口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高,而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说,我心服了。但是在特定的这件事上来说,我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23
    ) H6 X* z+ `2 u7 ?& |* A) |! ?0 \9 b英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...
    9 M! f6 m% I8 u$ Q* N
    口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛,我是一定站在正方的。; k* y! {) |+ K  n$ E3 U
    ( M: A" b) V4 \$ I8 O% S: A
    像昨天的自行车比赛,英国选手主动承认作弊夺金,自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。
    % j+ W* V1 i5 @& D% B% D  o& `+ e' T+ i* q7 C, z! f( b) k: A
    奥运的最初也许是崇拜各地的神祗,这个从wiki上看不到(当然wiki经常有错)。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地,提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權,以獲得威望和政治好處.” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土,从来都有政治的臭味。
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    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑
    ! o; e; `7 \. B7 e8 E" w6 N
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40 3 S. Z; |: I. u2 ~6 Q; c
    口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...
    ! x$ Y$ _3 w% ^$ H
    ' ~; g3 u/ v& F" c
    真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势,胜家从来不是靠阴谋诡计,阴谋诡计只能赢得战术胜利,而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势,尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。& l* A5 ]( H2 e
    / ~, t1 e* }6 ^( K: Q
    原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的,这个导游不是满口胡掰的那种,是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的,也不是为了暂停战争的,只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56
    ( O6 D, }7 R  J! ~3 s" H. ~! K1 o不就是一场羽毛球比赛吗,没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且,她们就是赢了这一场,中国也是夺冠 ...
      g$ s/ s5 U- `* S1 ?
    不用算概率吧。她们已经知道,打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒,胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做,换你是运动员,你不拼着输?如果她们赢了,恐怕会受的责骂也是极多的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55
    . x5 }/ q) s! _真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should ...

    / ~6 |1 S! W' @! J* c$ E这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是, 西方之前几个国家的崛起,道德优势也不多吧~葡萄牙,西班牙,英国。不觉得他们的道德优势在哪里。
    : {0 q: a5 U$ f) f4 g4 v5 n7 w$ t. K' S% W$ }! ?
    倒是美国在苏联解体之前,表面上还是相对有道德优势的多~
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    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20
    " q6 h  t3 ]# R# V2 x- e这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...
    % t, S) g$ |5 j  B; l
    西方道德标准滑落,这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好,英国崛起不是靠诡计,这个话题太大,以后有机会再展开吧。
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