乌克兰战争对中美关系的意义

赫然

孟词宗 发表于 2022-11-16 12:29
转一个关于拉夫罗夫提前回国的猜想：

巴博萨船长 - 这个事儿联起来想，确实是有问题的 ...

普京在，俄国就不会倒向美国。能替代普京的俄国势力只有俄皇。能收买俄皇的只有欧洲的土地，美国有能力满足这个么？基本是不可能的。。。

而且俄国更清楚的是，收拾完中国，美国就会放过俄国了么？？？不可能的。 俄国人再蠢也不会蠢到能相信到时候独立面对美帝会是一件美好的事情。。。。

kkilo

孟词宗 发表于 2022-11-16 22:13
就是看了你写的的结论啊。你说：

老兄，你真的相信美国能调整产业结构，恢复制造业？别的不说，就美国的造舰能力。再等下去。同中国的差距越来越小。这话可是海军作战部长说的。
美国现在有一批人想的就是趁美国军力存量还在。早一点同中国开战。而不是相反。

kkilo

另外，也不用等太久，2个指标，看老大对台湾政策法和可能的麦卡锡去台湾就可以知道了。

孟词宗

kkilo 发表于 2022-11-17 03:20
老兄，你真的相信美国能调整产业结构，恢复制造业？别的不说，就美国的造舰能力。再等下去。同中国的差距 ...

不是我相信，而是美国统治阶级相信。资本家都是口嫌体正直，从奥黑到川总再到现在的白总一贯喊着让制造业回归的口号。虽然啥也没有回归，但这不妨碍美国的统治阶级自欺欺人，制定的战略围绕着在这个口号。

资本是逐利的。所以真正的战略是把制造业从中国转移出去，不必回到美国，可以转移到美国能够控制的国家。这已经是进行时了。  完成这个转移，其实还有中国资本家们帮忙。中国帮助印度搞基建，让印度能够更好的吸引外资，不正好对了美国的胃口？

楼主的文章中的问题，恰恰是以为俄乌战争给中国一个“窗口期”，能让中国继续埋头猥琐发育。其实人家哪里会给你这个机会。转的巴博萨船长的那篇文章很有可能成为事实。

孟词宗

赫然 发表于 2022-11-17 02:22
普京在，俄国就不会倒向美国。能替代普京的俄国势力只有俄皇。能收买俄皇的只有欧洲的土地，美国有能力满 ...

如果美国同意卖了乌克兰，承认俄国对乌东和克里米亚的兼并呢？不是说这次G20上用的地图已经把乌东和克里米亚划给俄国了吗？

俄国当然不是不明白“唇亡齿寒”的道理。问题是八月份大陆的表现太拉胯，这种情况下，俄国自然要考虑万一中国先把它卖了呢？这是典型的“囚徒困境”啊。

孟词宗

semtex 发表于 2022-11-17 01:52
想不出美国给大毛啥，能让大毛反过来咬中国。除非大毛脑子坏了。

美国可以把乌克兰卖了。另外中国八月表现太拉胯。俄国还担心中国把俄国卖了呢。这次拉夫罗夫提前回国是很危险的征兆。

semtex

孟词宗 发表于 2022-11-17 04:19
美国可以把乌克兰卖了。另外中国八月表现太拉胯。俄国还担心中国把俄国卖了呢。这次拉夫罗夫提前回国是很 ...

美国承认四州，然后撤销对大毛制裁？
首先美国即使能做这种意识形态横跳。大毛如果跟着跳，那就是脑子进水了。

孟词宗

semtex 发表于 2022-11-17 04:25
美国承认四州，然后撤销对大毛制裁？
首先美国即使能做这种意识形态横跳。大毛如果跟着跳，那就是脑子进 ...

呵呵，慕尼黑的大反转已经发生过一次。苏德密约是第二次。苏日密约是第三次。反复横跳是政客们的基本素质。

波兰莫名其妙得挨了导弹，北约立刻出来澄清那是乌克兰的导弹。这信号还不够明确吗？

semtex

孟词宗 发表于 2022-11-17 04:31
呵呵，慕尼黑的大反转已经发生过一次。苏德密约是第二次。苏日密约是第三次。反复横跳是政客们的基本素质 ...

你不明白， 这里的关键不是横跳， 而是美国对大毛的制裁可以撤， 也可以再加上。

赫然

孟词宗 发表于 2022-11-16 15:16
如果美国同意卖了乌克兰，承认俄国对乌东和克里米亚的兼并呢？不是说这次G20上用的地图已经把乌东和克里 ...

哪里可能呀？

想想看，这样做就是放弃出卖欧洲给俄国。。。这样连欧洲都不会跟美国走了。现在德法已经三心二意了。这是要逼着德法联共呀。。。这样美国整个欧洲战略全乱了。对于美国而言，要团结欧洲，一定要树个敌人，这个敌人只能是俄国了。要是美俄关系和解，欧俄的关系也必然和解了。欧洲和俄国走在一起会是美国要的么？这次乌克兰战争美国不是白打了么？这里逻辑不通的。

还有，今天刚刚在美国的支持下，要俄国赔款。。。美俄眼看着就是往死里怼呀，哪有一丝一毫和解趋势。部分的缓和在中期选举结果出来之前还是个选项，现在不是了。现在看来，美国的策略是和中国缓和，和俄国死磕。

孟词宗

semtex 发表于 2022-11-17 04:52
你不明白， 这里的关键不是横跳， 而是美国对大毛的制裁可以撤， 也可以再加上。 ...

制裁无所谓，克里米亚和乌东吃到嘴里才是实惠。

看着吧，如果大陆对美国政客访台的反应还是这么拉胯，甚至干脆低调处理，那么很快你会看到乌克兰突爆什么丑闻，小泽下台，然后西方默认俄国占领乌东和克里米亚，乌克兰其余土地被波兰和罗马尼亚托管。美国不是把预备队放到罗马尼亚了吗？你以为这是为了突击克里米亚的吗？

方恨少

孟词宗 发表于 2022-11-16 13:11
问题是，这个窗口期用来干啥？要达到什么战略目的？

收复台湾？白总已经明确在这次会晤中反对大陆对台湾步 ...

与此同时，俄外长拉夫罗夫结束G20行程，提前返回俄罗斯。对比西方各国争着要和今上会晤，万国来朝，拉夫罗夫提前回国是个非常危险的信号。这说明俄国对于中国彻底失望。

拉夫罗夫想谈随时可以找王毅谈，老大在G20哪有功夫接见他，他又不是普京。

方恨少

所以11月15日有导弹落入波兰境内时，西方媒体在第一时间指责俄罗斯，俄罗斯在第一时间就否认，西方（尤其是美国）政府则谨慎得多，声称要与波兰一起调查后才能确认。真要确认了，就要援引北约宪章第五条。

德国媒体和读者的反应挺有意思。昨天一出事立刻就炸了，成了头条，说俄罗斯两枚导弹打到波兰了，立刻布天盖地的骂毛子。然后有消息说波兰联系北约了，要援引北约第4条和第5条了，这就是要启动共同防务，就是要开战了，这时候感觉媒体和读者慌了，开始有分析说不可能是俄罗斯有意打的，是俄罗斯导弹技术太差打歪了，意见开始分化，小部分骂俄罗斯，应该借机灭了俄罗斯，大部分骂要被乌克兰和波兰拖入战争了。到了快半夜报道语气变了，用词变成了"爆炸"，开始有新闻说只能确定发生了爆炸，原因不明，有读者说是S300。而且第一个站出来说不确定是俄罗斯的是美国。今天早上一看就变成了是乌克兰的S300炸的。

看别人家打架叫得欢，真轮到自己也突突

料理鼠王

方恨少 发表于 2022-11-17 07:14
德国媒体和读者的反应挺有意思。昨天一出事立刻就炸了，成了头条，说俄罗斯两枚导弹打到波兰了，立刻布天 ...

这点反应真的很有意思。
也算是摸到了NASA的底线。
让别人做炮灰都是很大方，要自己上前线替人埃枪，一个个缩的比什么都快。
好事呀！

MaverickZ

kkilo 发表于 2022-11-17 03:20
老兄，你真的相信美国能调整产业结构，恢复制造业？别的不说，就美国的造舰能力。再等下去。同中国的差距 ...

所以我认为今年冬天风险不小

kkilo

孟词宗 发表于 2022-11-17 04:10
不是我相信，而是美国统治阶级相信。资本家都是口嫌体正直，从奥黑到川总再到现在的白总一贯喊着让制造业 ...

没错，资本是逐利的。看看德国人的声音。“没有能可以替代中国的市场，要有早去了”
https://www.guancha.cn/internation/2022_11_15_666917.shtml
另外“真正的战略是把制造业从中国转移出去，不必回到美国，可以转移到美国能够控制的国家。这已经是进行时了。”2018年到现在4年了，麻烦列举一下到底转出去多少。还要多长时间完成？

孟词宗

kkilo 发表于 2022-11-17 08:50
没错，资本是逐利的。看看德国人的声音。“没有能可以替代中国的市场，要有早去了”
https://www.guancha ...

请看下图


美国对中国投资从2018年后直线下降。

被明月兮佩宝璐

semtex 发表于 2022-11-17 01:52
想不出美国给大毛啥，能让大毛反过来咬中国。除非大毛脑子坏了。

同意。现在是尾巴摇狗，美国被乌克兰牵着走。美国缓和对鹅关系，要先问问乌克兰答不答应。按乌克兰的说法，不收复包括克里米亚在内的所有国土，这事没完。除非乌克兰把菜鹅赶回本土，否则这仗有的打呢。

被明月兮佩宝璐

料理鼠王 发表于 2022-11-17 08:22
这点反应真的很有意思。
也算是摸到了NASA的底线。
让别人做炮灰都是很大方，要自己上前线替人埃枪，一个 ...

现在北约的战斗力恐怕给二毛提鞋都不配。泽圣说的好，在座各位都是垃圾，俺们二毛才是抵抗大毛的中流砥柱。不管是不是用天灵盖换来的胜利，至少俺们不怕死人。

晨枫

kkilo 发表于 2022-11-16 18:50
没错，资本是逐利的。看看德国人的声音。“没有能可以替代中国的市场，要有早去了”
https://www.guancha ...

从回岸（onshoring）、近岸（nearshoring）到友岸（friendshoring），美国的供应链转移在一步一步后退，你说是为什么？中国的服装、鞋帽、玩具工业迟早会转移出去，这是中国也不想留的。与此同时，新能源、汽车、电子、手机等中端产品牢牢抓住，把美国制造业赶上孟良崮去。