不许妄议中央

可梦之

我不是党员。

我听说党内规矩是，会上可以各抒己见，但一旦形成决策，就要坚定执行，不能暗地里使绊子。防止“会上不说，会后乱说”的现象。会上表决支持动态清零，实际上躺平倒逼迫中央，这是我一直反对的。

如果这个规矩是真的，设计初衷是可以理解的。我运营一个公司也是，总要做决策，决策也可能是错的。决策前给我提意见我很开心，但是讨论的时候当闷嘴葫芦，干事的时候阳奉阴违，这种人是可恶的。

当然，这有两个攻击点：

1. 会上不让说啊。没参加过党组织生活，不知道是不是真的不能说。但听到不少开会摔茶杯怕断手腕的段子。形式上，每次开会决议前都有各小组讨论啥的。当然，你可以都说是形式。但我们要改进的是会上的民主，不是支持会后胡说八道。

2. 会后不让说没有反馈机制，不能纠错。这个我承认。但从字面意义上看，是不许“妄议”，不是不许“议”，合理的议论是允许的。当然，你可以说现实是什么都不许议论，那应该改进的是把合法的反馈机制落实下去。也不是支持想说啥就说啥。

当然，这些都是对党员的要求，我不是党员，我应该有妄议的权力。剥夺我胡说八道的措施我是反对的。我一直反对中宣部，也反对乱封禁。本来这些规矩是约束党员的，甚至主要约束身居高位的党员的。但是一番打着红旗反红旗的操作，变成了只许州官放火，不许百姓点灯的政策。这是我明确反对的。

正确的路是让党员遵守他们本就应该遵守的党内规矩，给非党员自由，舆论可以引导，但是不能一刀切。让所有人都能妄议，让党员也不遵守党内纪律，这是我反对的。你既然自愿入党，就要遵守党的规矩。你觉得规矩不合理，那可以退出啊。我拉人头，大妓院能不能给我点中介费？

马鹿

渣宣部是谁的部还不好说呢， 说不定不是tg的

机器猫

彭德怀在会上说了，后果怎么样

可梦之

机器猫 发表于 2022-10-31 09:23
彭德怀在会上说了，后果怎么样

彭在会上说了，事后也没有妄议卖惨，也没有退党，为了革命杀头的事干了一辈子，也没后悔，也没说受了委屈就哭哭啼啼胡说八道。这就是党性，我尊重他，这样的人才配身居高位。虽然我个人认为他政治天赋有欠缺。

像我这种懦弱怕牺牲的人，是不配成为合格的党员的，这点自知之明是有的。

当然，你说很多党员也不合格，这个我举双手赞同。

机器猫

可梦之 发表于 2022-10-31 09:36
彭在会上说了，事后也没有妄议卖惨，也没有退党，为了革命杀头的事干了一辈子，也没后悔，也没说受了委屈 ...

彭是条汉子，难道就说明党做对了？所以你要讨论的“不许妄议中央”就有了合理的基础了？

可梦之

机器猫 发表于 2022-10-31 10:05
彭是条汉子，难道就说明党做对了？所以你要讨论的“不许妄议中央”就有了合理的基础了？
...

党会犯错啊，我从来没说过党永远正确吧。因为党中央可能犯错误，党内规矩就可以不要了？那是现代政党吗，那是乌合之众。

你可以不当和尚，但是你既然当了和尚，再娶妻生子吃肉喝酒，就不合适了吧。

旺旺的考拉熊

你运营一个公司当然可以要求不可妄议，如果这是你的公司，你是老板，你怎么说怎么算，反正输赢最终都是你的。但是作为国家领导人，充其量干的只是CEO的事情，要求不可妄议中央，如果中央错了呢？

再说妄议中央会怎样，普通党员首先连参会的资格都没有，哪怕成为了高层领导，真正拍板的也只有几个人，而只要形成了决议，党员就根本不允许在公开场合唱反调了，否则不但违背了党纪，也会事实上遭受法律制裁，你真的觉得这样的规矩是合理的？在你的公司，员工不满意了，可以辞职去别家公司干，甚至可以自己拉出来重组一个公司干。在中国怎么办，退党？放弃公务员资格？

可梦之

旺旺的考拉熊 发表于 2022-10-31 10:21
你运营一个公司当然可以要求不可妄议，如果这是你的公司，你是老板，你怎么说怎么算，反正输赢最终都是你的 ...

有正常的反馈机制啊，不是不让议，是不让妄议。中共真像你说的那么运行的，不等美国造谣，早被中国人民推翻了，国民党就是明证。

中国的体制是有唯上不唯下的问题，虽然有党中央下基层考察，百姓也有向上举报的通道，但的确是个风险。美国是反过来的，州政府有很大权力，很多方面不用听联邦的。有好处，也有很多弊端。加州着火，不烧到内华达，那边的消防力量只能干看着。

旺旺的考拉熊

可梦之 发表于 2022-10-31 10:35
有正常的反馈机制啊，不是不让议，是不让妄议。中共真像你说的那么运行的，不等美国造谣，早被中国人民推 ...

你该看看国内的不许妄议是啥意思，只要党员在公开场合表达对中央确定方针的不同意见，统统都是妄议，当然，具体要不要按妄议去处理，同样是中央决定，而以目前的情况来说，就是习决定。至于说早被中国人民推翻，那肯定不会，这个不可妄议中央的决定，可是去年十月才列入党纲的，基本像国民党那么倒行逆施，起码也统治了二十几年呢，更何况共产党离那个程度还差的远。美国的问题在于分权太过，而中国目前的问题在于集中太过，什么政策超过一定限度都是过犹不及的，不能由于没有集中权利不对，就证明绝对集中的正确啊

机器猫

可梦之 发表于 2022-10-31 10:14
党会犯错啊，我从来没说过党永远正确吧。因为党中央可能犯错误，党内规矩就可以不要了？那是现代政党吗， ...

等等，说得好像非党员就可以妄议中央了一样。
非党员可没进那个组织啊。为啥也不许妄议中央？

机器猫

可梦之 发表于 2022-10-31 10:14
党会犯错啊，我从来没说过党永远正确吧。因为党中央可能犯错误，党内规矩就可以不要了？那是现代政党吗， ...

又，一个会犯错的政党，而且从你其它帖子里也说了某些方面会退化（也许记错了，是你说宣传部门退化了吗？如果记错了请原谅）

但是人民就是应该永远相信它，听它的话。

这个逻辑我是看不懂的

hsb

这要看时代环境。当前盎撒意识攻击渗透得厉害，这个议容易被用来妄。

可梦之

旺旺的考拉熊 发表于 2022-10-31 10:47
你该看看国内的不许妄议是啥意思，只要党员在公开场合表达对中央确定方针的不同意见，统统都是妄议，当然 ...

中央确定的方针，党员是不是要去执行？执行过程中发现了问题，当没有没有反馈的渠道？如果有，党内不反馈，党外瞎bb，我认为是不妥的。党员要定期开会的吧，渠道我认为是有的。也没见谁应为党内反应问题被砍头的吧。

如果怕被领导穿小鞋就不敢党内反馈了，且不说这是不是符合党性，但是却勇于公开质疑承受更大的压力和打压，岂不是自相矛盾？我不由得去诛心，他到底是想做什么？他所依仗的力量是啥？

可梦之

机器猫 发表于 2022-10-31 11:02
等等，说得好像非党员就可以妄议中央了一样。
非党员可没进那个组织啊。为啥也不许妄议中央？ ...

主贴说了，我反对对非党员进行限制。当然管控造谣我支持。

可梦之

机器猫 发表于 2022-10-31 11:05
又，一个会犯错的政党，而且从你其它帖子里也说了某些方面会退化（也许记错了，是你说宣传部门退化了吗？ ...

我可没说永远。干得不好，肯定把你拉下来。中国人是最不好伺候的，也是最富反抗精神的。

可梦之

hsb 发表于 2022-10-31 11:06
这要看时代环境。当前盎撒意识攻击渗透得厉害，这个议容易被用来妄。

承认，西方的意识宣传，洗脑能力还是很强的。

机器猫

可梦之 发表于 2022-10-31 11:21
主贴说了，我反对对非党员进行限制。当然管控造谣我支持。

哦，我读得不认真，这点错怪你了。对不起

机器猫

可梦之 发表于 2022-10-31 11:22
我可没说永远。干得不好，肯定把你拉下来。中国人是最不好伺候的，也是最富反抗精神的。 ...

那现在就觉得它干得不好的咋办呢？

可梦之

机器猫 发表于 2022-10-31 11:25
那现在就觉得它干得不好的咋办呢？

要么忍耐，要么反抗。我推荐后者。

你要是有一套自己的理论，能战胜“邪恶”的中共，带领中国人更加富强民主，我支持你，掉脑袋都行。前提是你先要说服我你能干的更好。

别光瞎嚷嚷，一点行动都没有，流血让别人上，自己躲后面吃人血馒头。这种人见过，忽悠不了我。

机器猫

可梦之 发表于 2022-10-31 11:30
要么忍耐，要么反抗。我推荐后者。

你要是有一套自己的理论，能战胜“邪恶”的中共，带领中国人更加富强 ...

同样的话我完全可以反过来说啊。如果你有战胜邪恶的资本主义民主的理论能说服我，我也支持你啊。

所以我们都各自选择了离开而已