中国工业艰难的崛起

蓦然回首

大亚湾电站好像很有钱的样子，这个印象我也有。我们毕业那年国企大幅涨工资，调到五百多，再早两年毕业是三百多。大亚湾电站来学校招人，开出的工资是四千多，还承诺一去就分房。不过那年系里深圳去了10个人，大亚湾电站没招到人。不记得为啥没人肯去了

晨枫

profer 发表于 2022-9-12 20:21
个人认为前三十年最宝贵的财富是积累了海量的高素质劳动力和组织能力，以及相对公平的分配机制以及公共基础 ...

前三十年最大的贡献是把中国从一盘散沙凝聚成一个整体，有一个有远见、有定力、有执行力的政府。
) t  k: y7 q2 ^
分配机制是真心不公平，劳动力素质也谈不上高素质。

易水

从清末的一把烂牌到今天，容错率极低，每一步都是逆天的绝地反击。具体政策有错误的地方，大方针不会错的。

可梦之

晨枫 发表于 2022-9-13 12:54
# o% S$ o- |# f前三十年最大的贡献是把中国从一盘散沙凝聚成一个整体，有一个有远见、有定力、有执行力的政府。

分配机 ...

: @( M7 }0 U9 `比后四十年还不公平？

雨楼

雷达 发表于 2022-9-12 14:51
! J9 _( t4 I6 D7 F对个暗号，除了816，以下哪些号码是正确的？
# e9 g; D3 m% p/ P; n7 y) o324 927 903 821 670

% l) X$ c) h1 q3 i9 d/ ]
3 m8 G& K9 N0 e, \+ d
) }! y2 }: G" n9 m% m" o$ N
903 非业内。

' Z' ~( x: @6 _; x2 h) \# V6 f
http://m.news.xixik.com/content/21fd22140747d13d/
. |* i" M& V4 S1 m9 |3 w' `( b4 M

小米粒

可梦之 发表于 2022-9-13 15:27
' B& ?; Q$ |4 g0 ^比后四十年还不公平？

& B- Z! A* j! H. U' y% g后四十年是建立在血汗工厂及环境污染上面的，到目前仍旧没有反转，只是反弹。
去广东、福建....等东南沿海劳动局下属的劳保部门看看工伤统计，决定血淋淋的。当然，如尔等心如地雷战般冰寒，当听到个屁响得了。

豪哥豪哥

大无缝啊。呵呵，和河南那个中原制药厂一样，都是无底洞项目。当时这种破产项目一堆堆的。
9 x: X# @6 \" d% f
还是要斯大林来收拾官僚主义，各级领导扔监狱里关半年效率就上来了。
, `8 I& R7 f; ?: s
& C: c0 `8 y. R2 m现在国企问题解决得七七八八了，忘了官僚主义有多牛了。再吃一遍苦头也不是坏事。
3 `! T8 n1 p* T
6 n3 ^7 Z- r0 H# g5 _! g+ z

晨枫

可梦之 发表于 2022-9-13 01:27
7 z2 [5 w( l: D比后四十年还不公平？

是的。前三十年只有低水平的绝对平均主义和上升通道的堵塞。平均主义不是公平，是不公平。公平指“你能得到你应有的”，而不是大家都得到一样的。

潜水员

单纯就运十这个项目来说，下马没有问题。但是解散团队就问题大了。

晨枫

潜水员 发表于 2022-9-13 07:59
+ v/ q& v' Y4 _! m/ W& g单纯就运十这个项目来说，下马没有问题。但是解散团队就问题大了。

! b( P" ]' ?" _' @% }! Q, |7 @5 U' Z这个问题已经讨论过N次了。运-10下马与团队解散是二位一体，不可能只有其一。那时的中国养不起运-10，也养不起运-10团队。这不少养几个人的问题，这些人回到原单位，一样是国家在发工资。既然是团队，就要继续研发，这才是用钱的大头。
* f. e" i( [/ O1 R' t
$ m% E) V8 f$ H6 G6 g9 p* F2 o最大的争议在于：留下运-10团队对今天的C919是否有益？基本上没有作用。

( ^" ]+ Y  W8 o4 Y) {2 O运-10好比小学生在照着航模复核，不知道其中的为什么，在必须用替代品的地方也不确定到底是否管用、够用。你只要看看运-10的驾驶舱和客舱就知道技术水平了，慢说80年代水平，顶多40-50年代水平，还达不到波音707的水平。

3 d+ r; x% V% h$ C6 V运-10团队和C919团队都是对照着课本和范本在摸爬滚打，差别是C919团队大学毕业了，没有经验，但有更加完整的教育和工具箱。运-10要是全程走通了，经验倒是也可能派用场，但运-10没有走通，离走通还差很远，中国也没钱供运-10走通了。
0 X4 H  u2 w: n; m- N1 a
为什么说运-10没有走通？比较运-10和C919的试飞就知道了。C919有5架（？）试飞飞机，试飞5年了。运-10能飞的只有1架，一共也没有飞过几次。

陈王奋起挥黄钺

晨枫 发表于 2022-9-13 22:25
这个问题已经讨论过N次了。运-10下马与团队解散是二位一体，不可能只有其一。那时的中国养不起运-10，也 ...

运10飞了100多次起落，西藏就去过7次，可以说基本跑通了。

晨枫

陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-9-13 12:20
运10飞了100多次起落，西藏就去过7次，可以说基本跑通了。

& L4 Y' C7 m& L6 S. p; I- z
2 {- a; f- a4 z+ \8 R; P" q运-10试飞一共不到200小时，一说只有170小时。军用的、小得多、简单得多的运-7就试飞了1600小时。空客A320试飞3000小时。C919用6架飞机飞了4200小时。运-10那点离走通还差得远。

豪哥豪哥

应该把商飞解散，成立上海飞机制造厂，重新造运10。正本清源！

小米粒

那位被刘伯承说连民团都打不过的，就别说后40年效率高啦。
0 y- |- P6 f: ?' E9 x; Q; z对了，印象中90年代中末或21世纪初，有篇采访通讯稿一个高官说党 国效率低下、浪费严重

马鹿

其实真的很艰难， 我有很多例子， 但是说多了容易暴露， 不能愉快地玩了。

dsb

晨枫 发表于 2022-9-13 21:16
是的。前三十年只有低水平的绝对平均主义和上升通道的堵塞。平均主义不是公平，是不公平。公平指“你能得 ...

反对。

/ [8 {, R4 o4 ]0 A; `9 B
  P: N( J  N7 S! d5 Y上升通道的堵塞之所以被打开很大程度上归功于前三十年的最后十年大拔塞动乱，
后三十年的阶层流动在享受完大拔塞动乱的红利后，上升通道已经又开始重新堵塞上了。

0 M/ X: j" v( B( ^) I
9 L' m2 R1 I2 b) }: ^
; G& [* j& f* Z2 z9 w( t" p( H' y公平指“你能得到你应有的”，
: ~' n! e5 Q* D9 ]* C: J# U. x; T
0 [+ [' P( }6 o! L! Z那么问题来了，
3 ~( ^4 Z  z$ S4 k: V3 u是前三十年能得到自己应有的人占总人口的比例更高，
还是后三十年能得到自己应有的人占总人口的比例更高？
) w- U0 k8 M& b3 _; Y0 @( V! Z* a
% R! C% K8 y* _4 i3 V2 M8 \
我并不认为后三十年里，那些数不清的被剥削的工人和农民得到了自己应有的。

7 [( G9 E* p. P( w' a" R# N
2 m! a' y3 y0 \  G7 ~' B

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( W+ t! N0 T% K$ e! [6 g/ q

这就是认知的差异，
6 r' x  q( G# b6 [6 N
觉得自己“应有”，而广大的工人农民“不应有”

- K% d3 @/ p- }# i8 ~于是乎就有了这句“公平指“你能得到你应有的””，
' O" L, v8 g  J& g, T% w. }8 t1 k# r知识分子在前三十年里没有得到自己应有的，工人农民在后三十年里得到了自己应有的，所以后三十年比前三十年更公平。
/ b" C0 T; S6 e! T( @+ o2 y1 e
: H0 Q" L, v- E: X6 e* F

0 B9 _0 P4 x: V8 [
8 R& V0 g, V" v$ a
但凭什么自己“应有”而广大的工人农民“不应有”呢？

晨枫

dsb 发表于 2022-9-26 21:27
7 ]9 [9 g6 l' B" u5 X$ I( j3 n反对。

+ o. u* K! z0 ^# ?! b; W什么狗屁不通的东西。根本不值一驳！
- s5 f$ M$ j0 \0 z* C
$ p) s$ I! P% T' m5 Q' b什么认为不认为的，到钱三十年是生活一遍，再到后三十年生活一遍，再来“认为”！

随机微分算子

晨枫 发表于 2022-9-14 03:08
. t0 x5 d1 R  h  F( c运-10试飞一共不到200小时，一说只有170小时。军用的、小得多、简单得多的运-7就试飞了1600小时。空客A32 ...

中国和巴西的民航客机基本同时启动，为什么巴西的走出来，而中国在那一拨没走出来呢（C919在算整体水平上去以后的另起炉灶了，和前面的关系不大了）？是哪一步走错了么？

雷声

随机微分算子 发表于 2022-9-27 15:44
2 @5 M9 s/ [3 o! j' v中国和巴西的民航客机基本同时启动，为什么巴西的走出来，而中国在那一拨没走出来呢（C919在算整体水平上 ...

巴西那时候航空工业的基础可能比中国好吧。中国现在日子过得好了，40年前真比不上人家。

晨枫

随机微分算子 发表于 2022-9-27 01:44
中国和巴西的民航客机基本同时启动，为什么巴西的走出来，而中国在那一拨没走出来呢（C919在算整体水平上 ...

+ p, e- z) d+ h9 c* ^) f时间上同时启动差不多是最无关紧要的问题。巴西民机得到美国的技术支持，中国没有。巴西民机以雨林中的支线使用为主，技术门槛低，经济上见效快，小飞机被造公路省事多了；中国一上来就是“首长专机”，技术门槛高，经济效益根本谈不上，毫无自持力可言。

巴西民机找对了方向，拉上了师傅；中国民机方向根本就是错的，还自己瞎摸。