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[信息技术] 汉芯事件

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-8-16 15:54:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2022-8-16 15:58 编辑
    , ~9 D" H: w! B- z
    5 z! Y1 m1 I- c& y& j$ M; }( d* z最近张捷和马前卒就汉芯事件开撕。' e; d# Z% z# ?
    8 ]& k& l- _; J3 h7 c
    我看了张捷的视频,虽然我一般认可张捷的观点,但是这个洗的太过了。3 W. M0 q% P. T

    3 M  V: O3 f5 W, M% r拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西,没有拿美国一张图纸,带着脑子靠自己力量干出来的。偷源代码,这种恶劣行为,在任何时候都不应该颂扬。这种当成英雄,是对海外华人的歧视,也是对国内科研人员的蔑视。中国的芯片行业的赶超,不能指望这种下三滥的手段。3 X' X; K, I. c1 l9 x) Z
    7 {6 a* p2 [8 Q9 E) z0 G# c% l
    更何况现在科技这么复杂,光有源代码,连万里长征第一步都算不上。给你个发动机,你能逆向工程出来?Spark的代码都开源十多年了,PowerPC的源代码也给了国内厂商,AMD的代码国内也有,自己吃不透,有源代码也没多大用。自己吃透了,再搞出来,锻炼了队伍,那才是自己的东西。
    0 J  `; D0 }) P: P( {7 C+ p6 `  R3 p" q: D, }
    我们应该欢迎海外高端人才,是有真才实学的人才,而不是仅仅能偷到一些源代码的所谓人才。最宝贵的永远是脑子里的知识,而不是外面的图纸,源代码。
    6 W' l" n( Q, C# J" Q& _0 o
    ' I1 o! [3 S; p6 B2 B: W- I当然,最大的问题根本不是陈进的问题。几十年高端技术的研发断档,这个锅不是陈进能背的起的。急功近利,亟需英雄,这个氛围也不是陈进所营造的。陈进是骗子,但是也是因为自身有问题才被骗的。一个问题就是所谓专家的水平不够,做不出权威的评测,甚至有些专家远离一线科研了,可能忽悠他们比忽悠一个普通博士还容易。陈进事件折了几个院士,也不算太冤。还有一个问题是陈进是陈进,陈进犯了错误,为什么惩罚别的诚实的科研工作者。事情发生了,应该想着怎么完善避免类似事件,而不是一刀切怀疑这个行业所有人,停滞投入和发展。
    - K# V/ q: n! Z* y. p
    # x  Q2 y; F5 t8 f! t6 F中国从来不缺人才,缺少的是选拔人才的机制。我大学时候学操作系统,有同学苦研Linux源代码,结果考试考了60多分,有的背背课本,就能考90多分。钱、资源、容易,给到了正确的人身上,正确激励下,什么技术难题克服不了。反之,搞得乌烟瘴气,劣币驱逐良币,投入再多也是养肥了蛀虫。

    评分

    参与人数 15爱元 +136 收起 理由
    landlord + 12
    常挨揍 + 10
    老财迷 + 8
    唐家山 + 4
    ilcc + 8

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-8-16 23:27:56 | 只看该作者
    大V的一贯问题,某个问题某个领域是专家,能输出的干货就那么多,然后什么话题都蹭,总想扮演懂王最大化吸引流量,最后就是现丑,张捷、马前卒都不能例外

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-17 20:44
    给力: 5
      发表于 2022-8-17 00:00
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2022-8-16 23:32
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-7-9 09:29
  • 签到天数: 2599 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-16 23:45:53 | 只看该作者
    “拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西,没有拿美国一张图纸,带着脑子靠自己力量干出来的。偷源代码,这种恶劣行为,在任何时候都不应该颂扬。这种当成英雄,是对海外华人的歧视,也是对国内科研人员的蔑视。中国的芯片行业的赶超,不能指望这种下三滥的手段。”
    9 U1 a+ F) a% ]; J0 [---------------------------------------------------------------------------% i) M+ b" {5 C% U% C
    说得太对了,赞!

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-17 00:00
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-8-16 23:57:08 | 只看该作者
    蹭热度吧?9 O: c$ K5 w4 x" N: F# X1 o4 Q; A

    ) W) }' z( O# [' X3 y* ]最近抓芯片行业蛀虫的力度很大,有的没的都来蹭热度?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3047 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-8-17 11:37:43 | 只看该作者
    @可梦之
    8 q; p# [) n: b( j作为芯片行业从业者,正好乘机给大家科普一下芯片的开发流程。
    5 W/ K1 Y+ ]6 [6 ]让大家学习一下也好。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2022-8-17 14:14:09 | 只看该作者
    松叶牡丹 发表于 2022-8-16 23:45
    % j* o# C. r! M" j0 h/ `' H0 Q“拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西,没有拿美国一张图纸,带着脑子靠自己力量 ...

    & b! q6 V' ?6 p% l6 _现实生活就是这样的,工业间谍是普遍现象,受到国家情报机构的大力协助。中科院档案库里那么多胶卷哪里来的?法国航天部给法国情报局的表彰信:你们是法国的航空发动机前进了10年。美国人也偷,英国人也偷,情报局一大业务是工业间谍。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-17 14:15:38 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-8-17 11:37
    * s! \' Y+ k- A@可梦之# H. L0 S% y. w! u
    作为芯片行业从业者,正好乘机给大家科普一下芯片的开发流程。' F1 r. X) X. D5 F
    让大家学习一下也好。 ...

    4 ~4 K4 y" Z- Z" I9 b芯片产业链太长了,没做过的我也不懂,还没有B站上专门做科普的讲的好。
    7 s/ y# N2 j5 u8 t1 o
    $ ]: _% E  T) |: k! @不过视频里说芯片里藏LOGO防侵权的方法,可能过去历史上有?现在肯定没必要了。*86时代还可以一层层磨片做逆向工程,现在不可能了。张捷不是专业做芯片的,小错误不少。
    ; i9 L! y, t+ h4 ?2 T1 @7 A
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
     楼主| 发表于 2022-8-17 14:25:36 | 只看该作者
    charge 发表于 2022-8-17 14:14: h5 z5 ?3 g  f. N# \5 v7 A+ Q
    现实生活就是这样的,工业间谍是普遍现象,受到国家情报机构的大力协助。中科院档案库里那么多胶卷哪里来 ...
    3 x  z4 f8 a( t& w/ S  `
    工业间谍不了解,但是这些起作用的前提是你水平差不多了,提点一下,促进量变到质变的飞跃。水平不够,给你也没用。广义相对论的书籍给我,我也看不懂。4 y$ V* f1 P7 k# {* D9 D1 g, d5 S

    7 u- L0 Z! U7 R$ @2 G汉芯的时候,没有足够的人才、工业基础储备,拿了源代码也没用。我们当初做CPU的时候,很多就是照着课本学的,可能比国外course project水平高得有限,但不拿简单的做一遍,直接给你Intel的源代码,肯定抓瞎。所以我说,汉芯不爆雷,也大概率做不出来。
    " O" G8 f! h. `8 J- }; U5 ^* S; V; c" u6 H
    EDA也是,给你源代码,你可能连编译都编译不通。几百万行,上千万行的代码,你生读,十年都不一定搞定。偷代码,不是太难的。难的是把人才体系和工业体系培养起来。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    +1: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-8-17 20:08
    给力: 5 +1: 5
      发表于 2022-8-17 16:25
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-8-17 14:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3047 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-8-17 15:46:51 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-17 14:15
    : B: h+ Q0 }. C. x2 @! N8 G芯片产业链太长了,没做过的我也不懂,还没有B站上专门做科普的讲的好。
      j7 t% s) S1 |/ `! S3 J2 t( S% V2 H
    不过视频里说芯片里藏LOGO防侵 ...

    4 U# S8 U' C6 e/ k管中窥豹也好,至少让大家多了解一点门道。- j2 p% P6 y# i; o# I6 m( y& l5 ~
    有机会,也没那么容易被误导。
    # f, ?3 C( M( k2 r) l/ g2 m
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-17 17:36:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-17 14:25+ _1 w7 }: ^0 j6 M) D3 ~3 d9 e
    工业间谍不了解,但是这些起作用的前提是你水平差不多了,提点一下,促进量变到质变的飞跃。水平不够,给 ...
    ! D. d9 j. g7 h4 H6 n
    汉芯应该是做出来了,当然是抄的。后续因为被揭发名声臭掉,商业上也没法运作了。当时听说爆料人身后有苦主FreeScale的身影。芯片落后真真赖不到陈进。作为一个硅工,胡说八道两句。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-17 18:56:24 | 只看该作者
    伯威 发表于 2022-8-17 17:360 W! ?) y* H! k( `; x- T- |
    汉芯应该是做出来了,当然是抄的。后续因为被揭发名声臭掉,商业上也没法运作了。当时听说爆料人 ...

    - [% X; a% }( |$ D. |看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年,早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来的东西应付项目验收可以,离量产市场化还很远。我不觉得陈进是在成功门口被人阴下去了,而是不断加码的吹迟早爆雷。Again,从一套吃不透的源代码到商业化产品,距离太远了。陈进有这个能力把这套啃下来的话,那真的是大牛!  A! Q8 ~- D  w, f4 ]6 D" ~- {
    % M* S: p& u: }* P5 R% Y# T
    不管爆料人什么动机,陈进没什么好冤枉的。类似的项目验收造假,不仅仅这一起,汉芯只不过做的太过了。从这个意义上说,汉芯事件是必然的。芯片落后不是陈进造成的,但是客观上的确起了阻碍作用。
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-8-17 20:46:29 | 只看该作者
    钱老对导弹的贡献那是无以伦比的!
    % _; P2 `) z1 ]; {
    8 S  f* I$ j/ m1 y钱老的一生是我羡慕的一生! 对国家有很大的贡献, 对人类也有贡献!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    13#
    发表于 2022-8-17 20:48:32 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-17 18:56: G. }0 j! {( }) S3 H, T1 k# m  {
    看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年,早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来 ...
    1 V; j! V) d2 m
    当年,看着批汉芯,批着批着,批到龙芯。当时,偶就认为目的就是打倒国家加大资源投入芯片。世界哪有非黑即白的事,那是老爹忽悠娃子用,关键博弈合力是有利于谁。二共的江湖绝大多数是捞钱的,真干事解放军科技部门,没辙要想在战场上活命得真家伙,也没人卖你能杀他整套家伙事,逼上梁山认真干。
    7 z- H: I! B% Z5 _! \6 Q. ]' l% r不管怎么说,客观上汉芯事件,给一批真干事减少资源投入,如龙芯、长城.....。胡温什么人物,不管体制内或外早扒好多。5 86上来,坐稳后才推动再次加强,整出十四五规划,这次去视察成果就大杀四方,北院1+1+3几位中谁的锅?
    . g& h( @* T4 |( J从新能源汽车的案例看,7人团中拍板的那位不知道会有各种各样的骗钱的么,不知各级官吏们贪婪样子么。最近不是有自媒体刷眼球,拿第二个新能源汽车拍照的长江汽车破产说骗钱事来蹭流量。更不用恒大汽车、贾老板的下周回.....一大批破烂事。不能因有各种问题就不继续干事,降低力度。" t+ h  Q: R$ W# j) z+ o
    中国人信奉是结果主义第一。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2022-8-18 02:57:54 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2022-8-17 20:48* Y  L2 f7 Q7 @$ {( ^: r
    当年,看着批汉芯,批着批着,批到龙芯。当时,偶就认为目的就是打倒国家加大资源投入芯片。世界哪有非黑 ...

    $ o, V9 U" ~$ A- ?9 C3 e2 F0 ?是的,不应该因为汉芯去惩罚龙芯这种做事的。应该提高审核能力和制度,而不是撂挑子不干了,这是懒政。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-8-18 09:28:06 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-17 18:561 O+ o: X; |# ~, {8 ~3 m: P
    看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年,早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来 ...
    ' j$ m$ s! U, B' ~! ~: N
    基本同意。本人没啥好说的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2022-8-18 22:46:36 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-18 02:57. m" F9 k/ y  [: g2 ]( U
    是的,不应该因为汉芯去惩罚龙芯这种做事的。应该提高审核能力和制度,而不是撂挑子不干了,这是懒政。 ...
    6 w. b4 a/ k, f, ^# k! {' [' P5 B
    党国一向如此,连叛国罪都改没,变相鼓励投敌。美国佬都公开说,哪个部门都有它的人,可见渗透多深。谁叫启用右派替换三种人,右派一堆崇美(学美),凳们的熬鹰成了一个笑话。
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