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[信息技术] 汉芯事件

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-8-16 15:54:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2022-8-16 15:58 编辑 1 c# D% Z' I- j/ t2 C4 m: l# l
    1 O) G. _7 C" X: G/ {" S
    最近张捷和马前卒就汉芯事件开撕。! k; S* m/ a% o) ^  R  r

    0 \( ]: U5 {$ Z2 S( Q8 g我看了张捷的视频,虽然我一般认可张捷的观点,但是这个洗的太过了。
    3 z" N4 E: @* v+ J& Y7 C; K7 M& w
    ; Y  N3 M# D6 J, q" _拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西,没有拿美国一张图纸,带着脑子靠自己力量干出来的。偷源代码,这种恶劣行为,在任何时候都不应该颂扬。这种当成英雄,是对海外华人的歧视,也是对国内科研人员的蔑视。中国的芯片行业的赶超,不能指望这种下三滥的手段。
    ( v0 ]; ]" p( Q. D
    , P- H; B# _: n: U0 x更何况现在科技这么复杂,光有源代码,连万里长征第一步都算不上。给你个发动机,你能逆向工程出来?Spark的代码都开源十多年了,PowerPC的源代码也给了国内厂商,AMD的代码国内也有,自己吃不透,有源代码也没多大用。自己吃透了,再搞出来,锻炼了队伍,那才是自己的东西。
    * o& _* d  s1 C, b+ |4 H0 ?
    : @4 h; Y2 w7 l* G1 f) x我们应该欢迎海外高端人才,是有真才实学的人才,而不是仅仅能偷到一些源代码的所谓人才。最宝贵的永远是脑子里的知识,而不是外面的图纸,源代码。
    ( p( m- H4 g  _. a5 p$ [; y
    9 d% H  x. m7 E- ~$ ?0 D$ X当然,最大的问题根本不是陈进的问题。几十年高端技术的研发断档,这个锅不是陈进能背的起的。急功近利,亟需英雄,这个氛围也不是陈进所营造的。陈进是骗子,但是也是因为自身有问题才被骗的。一个问题就是所谓专家的水平不够,做不出权威的评测,甚至有些专家远离一线科研了,可能忽悠他们比忽悠一个普通博士还容易。陈进事件折了几个院士,也不算太冤。还有一个问题是陈进是陈进,陈进犯了错误,为什么惩罚别的诚实的科研工作者。事情发生了,应该想着怎么完善避免类似事件,而不是一刀切怀疑这个行业所有人,停滞投入和发展。
    . m* P( U3 n0 V8 E
      S" V' l: k3 D: V* ^) Q1 g4 R中国从来不缺人才,缺少的是选拔人才的机制。我大学时候学操作系统,有同学苦研Linux源代码,结果考试考了60多分,有的背背课本,就能考90多分。钱、资源、容易,给到了正确的人身上,正确激励下,什么技术难题克服不了。反之,搞得乌烟瘴气,劣币驱逐良币,投入再多也是养肥了蛀虫。

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    参与人数 15爱元 +136 收起 理由
    landlord + 12
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    唐家山 + 4
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-8-16 23:27:56 | 只看该作者
    大V的一贯问题,某个问题某个领域是专家,能输出的干货就那么多,然后什么话题都蹭,总想扮演懂王最大化吸引流量,最后就是现丑,张捷、马前卒都不能例外

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-17 20:44
    给力: 5
      发表于 2022-8-17 00:00
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2022-8-16 23:32
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-7-13 03:24
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-16 23:45:53 | 只看该作者
    “拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西,没有拿美国一张图纸,带着脑子靠自己力量干出来的。偷源代码,这种恶劣行为,在任何时候都不应该颂扬。这种当成英雄,是对海外华人的歧视,也是对国内科研人员的蔑视。中国的芯片行业的赶超,不能指望这种下三滥的手段。”9 i$ S: D; R" ]+ h$ c  W% M
    ---------------------------------------------------------------------------7 L. v  J% ~  \) w( N" Z, x
    说得太对了,赞!

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-17 00:00
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-8-16 23:57:08 | 只看该作者
    蹭热度吧?# x8 ?8 V' e" M- i8 N
      c& M0 N: P( `/ `. z( m
    最近抓芯片行业蛀虫的力度很大,有的没的都来蹭热度?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-8-17 11:37:43 | 只看该作者
    @可梦之
    $ }0 w2 g. p: A3 d作为芯片行业从业者,正好乘机给大家科普一下芯片的开发流程。
    1 K6 I" ^4 t5 q让大家学习一下也好。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2022-8-17 14:14:09 | 只看该作者
    松叶牡丹 发表于 2022-8-16 23:45
    : Z7 E* g+ t( K7 Y- w) O“拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西,没有拿美国一张图纸,带着脑子靠自己力量 ...

    , |5 P1 I/ Z  t9 f: X现实生活就是这样的,工业间谍是普遍现象,受到国家情报机构的大力协助。中科院档案库里那么多胶卷哪里来的?法国航天部给法国情报局的表彰信:你们是法国的航空发动机前进了10年。美国人也偷,英国人也偷,情报局一大业务是工业间谍。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-17 14:15:38 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-8-17 11:37
    + d4 k. x; L: V@可梦之. P% ~% x2 M( P( g
    作为芯片行业从业者,正好乘机给大家科普一下芯片的开发流程。- F( \3 |& V6 L
    让大家学习一下也好。 ...
    : F- |6 T  x6 K
    芯片产业链太长了,没做过的我也不懂,还没有B站上专门做科普的讲的好。9 c% p$ h, @: K

    ! T$ d8 I; f) X! Z. E* e不过视频里说芯片里藏LOGO防侵权的方法,可能过去历史上有?现在肯定没必要了。*86时代还可以一层层磨片做逆向工程,现在不可能了。张捷不是专业做芯片的,小错误不少。) Z, ?* F: n9 v# \$ O% t) w2 p
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
     楼主| 发表于 2022-8-17 14:25:36 | 只看该作者
    charge 发表于 2022-8-17 14:149 N1 x8 \5 A% ~; t2 {
    现实生活就是这样的,工业间谍是普遍现象,受到国家情报机构的大力协助。中科院档案库里那么多胶卷哪里来 ...

    0 |( @- w$ C* k5 {3 n' ?( U! r工业间谍不了解,但是这些起作用的前提是你水平差不多了,提点一下,促进量变到质变的飞跃。水平不够,给你也没用。广义相对论的书籍给我,我也看不懂。4 y( c& ~2 k* j: L
    # I9 q: l3 V$ c+ C
    汉芯的时候,没有足够的人才、工业基础储备,拿了源代码也没用。我们当初做CPU的时候,很多就是照着课本学的,可能比国外course project水平高得有限,但不拿简单的做一遍,直接给你Intel的源代码,肯定抓瞎。所以我说,汉芯不爆雷,也大概率做不出来。
    . \! y. u+ z: f; R' V( V3 G  Z: A. q1 p; w8 P' i7 ?
    EDA也是,给你源代码,你可能连编译都编译不通。几百万行,上千万行的代码,你生读,十年都不一定搞定。偷代码,不是太难的。难的是把人才体系和工业体系培养起来。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    +1: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-8-17 20:08
    给力: 5 +1: 5
      发表于 2022-8-17 16:25
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-8-17 14:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-8-17 15:46:51 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-17 14:15% z- p0 C8 E: d1 w' P  k
    芯片产业链太长了,没做过的我也不懂,还没有B站上专门做科普的讲的好。! E" s. y* T( [% Z% @0 Y4 Q

    " ~) x+ \( j: v; V% |不过视频里说芯片里藏LOGO防侵 ...
    8 V+ [( b1 d, a% |
    管中窥豹也好,至少让大家多了解一点门道。& [$ O+ y5 K3 o
    有机会,也没那么容易被误导。
    / }4 P; o: M* d" i. U3 O2 d
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 16:07
  • 签到天数: 2229 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-17 17:36:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-17 14:253 b/ H( @: g5 K" N- w
    工业间谍不了解,但是这些起作用的前提是你水平差不多了,提点一下,促进量变到质变的飞跃。水平不够,给 ...

    8 t9 \5 r9 R& v9 l) P( S汉芯应该是做出来了,当然是抄的。后续因为被揭发名声臭掉,商业上也没法运作了。当时听说爆料人身后有苦主FreeScale的身影。芯片落后真真赖不到陈进。作为一个硅工,胡说八道两句。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-17 18:56:24 | 只看该作者
    伯威 发表于 2022-8-17 17:36
    9 q; p+ D, j* o4 s: p汉芯应该是做出来了,当然是抄的。后续因为被揭发名声臭掉,商业上也没法运作了。当时听说爆料人 ...

    7 ]8 o, S& |0 f' \/ f( F, j& b7 e$ b看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年,早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来的东西应付项目验收可以,离量产市场化还很远。我不觉得陈进是在成功门口被人阴下去了,而是不断加码的吹迟早爆雷。Again,从一套吃不透的源代码到商业化产品,距离太远了。陈进有这个能力把这套啃下来的话,那真的是大牛!- Q0 h! `" N# R) i+ V" `; x- s
    - y& Z) N: u$ U2 |+ ~! S
    不管爆料人什么动机,陈进没什么好冤枉的。类似的项目验收造假,不仅仅这一起,汉芯只不过做的太过了。从这个意义上说,汉芯事件是必然的。芯片落后不是陈进造成的,但是客观上的确起了阻碍作用。
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3518 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-8-17 20:46:29 | 只看该作者
    钱老对导弹的贡献那是无以伦比的!
    & X4 a) J! `5 o; x+ j4 _$ ^: H. m
    钱老的一生是我羡慕的一生! 对国家有很大的贡献, 对人类也有贡献!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    13#
    发表于 2022-8-17 20:48:32 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-17 18:56/ B; u8 r: B8 Z% d+ N& M
    看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年,早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来 ...

    2 i2 k, G% L# c, Q, v: {3 q$ T1 y8 W当年,看着批汉芯,批着批着,批到龙芯。当时,偶就认为目的就是打倒国家加大资源投入芯片。世界哪有非黑即白的事,那是老爹忽悠娃子用,关键博弈合力是有利于谁。二共的江湖绝大多数是捞钱的,真干事解放军科技部门,没辙要想在战场上活命得真家伙,也没人卖你能杀他整套家伙事,逼上梁山认真干。
    4 F6 ^& D5 @/ S不管怎么说,客观上汉芯事件,给一批真干事减少资源投入,如龙芯、长城.....。胡温什么人物,不管体制内或外早扒好多。5 86上来,坐稳后才推动再次加强,整出十四五规划,这次去视察成果就大杀四方,北院1+1+3几位中谁的锅?3 s3 w2 V4 y& O/ \0 T/ Q
    从新能源汽车的案例看,7人团中拍板的那位不知道会有各种各样的骗钱的么,不知各级官吏们贪婪样子么。最近不是有自媒体刷眼球,拿第二个新能源汽车拍照的长江汽车破产说骗钱事来蹭流量。更不用恒大汽车、贾老板的下周回.....一大批破烂事。不能因有各种问题就不继续干事,降低力度。% H" D/ @9 t; ?. u6 W5 U( M
    中国人信奉是结果主义第一。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2022-8-18 02:57:54 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2022-8-17 20:482 I7 m, u/ |# ]" {
    当年,看着批汉芯,批着批着,批到龙芯。当时,偶就认为目的就是打倒国家加大资源投入芯片。世界哪有非黑 ...
    $ f! Y, H0 {. _
    是的,不应该因为汉芯去惩罚龙芯这种做事的。应该提高审核能力和制度,而不是撂挑子不干了,这是懒政。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 16:07
  • 签到天数: 2229 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-8-18 09:28:06 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-17 18:569 o- ^. e: z$ n( j
    看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年,早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来 ...

    ( G1 z/ i. \# [- m基本同意。本人没啥好说的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2022-8-18 22:46:36 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-18 02:57: l; `% j/ J. L9 ^0 R
    是的,不应该因为汉芯去惩罚龙芯这种做事的。应该提高审核能力和制度,而不是撂挑子不干了,这是懒政。 ...

    - |3 X5 j4 a+ r0 N1 J党国一向如此,连叛国罪都改没,变相鼓励投敌。美国佬都公开说,哪个部门都有它的人,可见渗透多深。谁叫启用右派替换三种人,右派一堆崇美(学美),凳们的熬鹰成了一个笑话。
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