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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:00

    • 签到天数: 3448 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    : s/ W$ K) p7 C* w! f2 l漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    ' g+ |% I3 s% L& L
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:251 d1 I7 l$ O5 i' O1 k% O
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    2 [, y5 b7 P0 f, M2 C无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    6 h; M1 @) z4 A! L- O; I( s) t$ k) P/ s9 z( ?! a3 M
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    ' J0 R- E. M$ C  H  T; l4 \
    * \, q. a4 A+ c% E. y: L7 K( X* K
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    $ P) }4 A9 j1 f
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    3 E9 q: S! B: }) [用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

      \0 F+ ?6 y4 N% |9 a, V8 `% O' I/ G
    ( Z+ [2 U" T4 @, W- k标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:215 H0 \: G" s2 h  n
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    ) h, e4 d& ?/ h; [霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:341 ^/ G9 c0 t, |& Q9 K. j9 z( P/ Z
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    % e' N* s4 W; G+ @这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    0 k+ M& w- A- Q0 o7 K
    # P( N$ ?: U/ A7 i5 D! \
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?1 y/ m( a* b/ ~0 g
    . m5 Z* a* _& i$ m9 N7 b8 E

    % |7 ?+ S; ]) T' B: Y8 V- x: R. p" t- i9 ~. G- |1 }
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html$ v+ y# _+ _1 N- ^0 [, C/ A

    - n) P0 H2 k+ I根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33$ H0 w0 n* I' @$ l/ N! k
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    $ F$ r: Q+ t' K* U% t
    5 h9 h5 ]( u+ U. a
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    % Y" h1 f; U. D+ F8 I3 l这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    : R' z' q& S- a* `( S9 n
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    8 y7 q& \7 Q4 g! y3 I6 T& Q* p
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:432 i; W; ?6 W3 o% s7 q
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    : B5 j2 M$ S* X& ?) Y! s% L
    3 N3 @* W) a! b: e8 s
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    8 e; r! [" T+ g
    2 F+ x7 s, S& k; b9 }# v0 dhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    9 z- s0 G8 b4 q$ ?9 Z- k( \' X
    7 [* H# e7 \0 B2 P/ U2 o  x5 j
    6 u0 m% Z- s; @8 R# p" X这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    ) C4 s, u  M% C
    + q& ~7 V  W& g/ B' R* y
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:422 b* \3 Y3 p" I- |; T
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    3 r! y3 `. {- s" U: @: Q步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？% L6 D" P1 a. Q5 M9 c& I4 W
    5 R0 ^5 l7 M; b& m' b$ U0 e* ^
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    : V7 F: W6 _% a# r/ d& U8 \. J& R( x, [% M. F0 E
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰7 I+ k$ E* t, Z. ^3 P- s
    " N0 W; o8 Q, Z* Y
    ( X5 U1 Y8 ~+ ~7 U  e
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:155 T8 H' A. b6 W* y/ b& _: [+ W* m
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    * {/ a- _" J6 L3 q2 I6 Y乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    * Z5 `' e# S" d% t/ Y. u, Q& ?
    , C1 O% O1 J$ k4 _  m
    + I7 @# [9 Y. B/ j6 w7 r3 {* m" Z2 {3 D8 C+ e( r. r
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    ' r0 x9 J5 [& V# f3 ]
    1 I: X& m, N6 D; ?因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    2 H/ D* S1 L. C5 x! Y 9 r& {& o% v: m( A8 C/ O; J
    3 e8 A. F+ \  |2 @4 r* A
    , K# y7 D0 j. g. s* k- s
    0 r3 x- T, o4 H: ?1 o* e
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47; T& m/ ~5 w9 c! d
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？$ b* F) `/ a' o1 C5 t( G
    : p6 R8 \: _% o" u5 r
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    ) t3 S6 ?( ~& B
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    6 P/ M0 j2 j' j' W2 w+ X7 k用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

      h7 s) E- c( w1 V* b把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:159 d9 I, J2 G! o
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    " ^( P3 P' K: Y: x# w没戏。
    ; B0 r) Q5 h$ q2 O, w4 R
    * [& c2 e! a* H8 s' i0 K标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    3 [* i; @, J9 d. \+ V1 i, ^0 v把这当作消耗品使用？

    / c: b6 W6 y8 p- P" u( V一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:481 o; E* [3 ~6 C; ^4 ]! l
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    8 Y* T' r" F3 F; X( N, V0 q- o8 |6 ^6 k# [+ d$ E  Q% h
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    : F) [2 |- W( a2 Z$ [“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    9 _2 V; j! J, Z2 m) Y5 P: D% |没戏。' S- i1 W+ z6 @7 s3 o
    3 h  }. y' S# F( t; n( p, `! C
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    6 \8 h( M5 I& f; v这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    5 f/ \5 b( o. _: \1 u# V5 v2 h7 r1 b9 a* U0 r/ Y1 V9 C; g7 u2 G9 |
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？; Y4 D# b! N# s2 q. w1 T$ }
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    + Y+ ~, E, d9 T0 N; p7 \/ [2 s! p这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 , D: q# R7 Q- r, D

    6 p' Y: V' O/ M- T6 ?没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    ! E$ ?% s5 [) H' ?5 v让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:205 H" w% \8 t4 ^
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    9 P2 C% l8 y" J! R0 O1 j

    - z' R, z0 c& o5 R5 n0 p
    / \% p: y. f, @# ]3 j' O这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    ' P8 C1 [0 k5 [* J  `' |  Z% ?. v) `+ P& H3 g  H& ~& D
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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