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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3427 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57( Y9 {" c6 Q. [# l
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    0 u8 E, k8 Q8 O9 m9 v8 k) Y  N3 r
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25$ e7 R2 m3 j* k6 Q6 ]1 {2 s9 ]0 H
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    2 y* J) [6 T9 e3 Z$ s( c  @" {无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    1 n# B7 S& W# T+ A# T- X' A6 g- l$ W" @' K+ E3 X. N( z2 o& M- U- ^; ~
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    . M4 d3 Y1 I3 E' c& Z, ?
    2 M# w' c' N2 ^5 q4 i5 s
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 3 R4 {1 X# }- Y# N# p( Y7 ?" D
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    : ?4 [7 p/ X! @; {) |用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

      I$ _. a1 C% F5 l
    . D9 @0 m! A# m2 H6 g, r标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    4 r* S; B1 r( |7 V: o2 Q8 W- `无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    + ?' R' g0 U7 X* K
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    % ]3 O6 z+ T6 E霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

      _5 z& V0 N, k& Z4 g这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？" a9 i( \) i' U# t
    ' {7 e: Q! c. u
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?: K" K& J( r5 T% c

    5 V8 J& a  {+ C# O" l; q, m" w' s9 a1 h( s5 G3 Q, R+ c' _7 [
    6 A( d$ }5 O  l% I/ `6 l
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html, p: ~6 \" j' k# l9 Q# ~* U. F
    ) X6 T; C: a0 M+ {
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33" h9 f& ^( z7 Z* z, P
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    " A) Y4 f1 P6 s0 u  q. v$ F9 q
    ) p+ r6 W. C5 a! m$ r# n
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15: q7 t. {) F6 ]; J' g! r# y
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    4 D+ v7 R& x$ w* x9 t9 b; }那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 . g8 |0 z. h" R8 s# S
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43! G; L6 G: v% u8 S! X9 @( ]
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    / B' J( D3 `+ \0 v+ n2 @% Q2 l
    8 N$ A6 ?; x# J% J4 h! [
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 8 C  P# f( ^7 e
    % ~/ @9 [1 p* x* M# v  m
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    / k8 X& j& a; @7 g, i5 W" c) f$ l+ C+ j. I9 C1 W4 v5 l$ z
      I% M2 p6 a6 X4 N, q
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. & A7 b$ V$ N% [
    8 x0 _9 j; w- s0 j
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42  h  F- p% K% K7 C9 u' n" S" X
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    : I1 I) k% x" N
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    - J# h( {/ m- \$ A" W- J% V  p9 y6 r) m+ _2 P+ J: V
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    9 \  d. w8 n+ J  j
    % I! D7 G+ Z! a+ q1 g2 ~现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    # {! z1 P4 P7 o: K, w& ^1 q) ^
    7 a% E# w2 [  }1 [, U$ O
    . E; A. F+ r8 ?
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    0 B  B% {! f- X5 J* f9 H; D. @; |这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    + ^% V3 |5 @6 T
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用6 M( y* G9 L' ~, k+ ^; `

    ' l! s  h5 i8 j0 [6 ]  p+ z' R0 A6 F 8 S' c: x: h. W, F& W* K

    ) V2 Z0 W6 V# K6 s6 `7 v9 U详见乌克兰战场上的坦克克星（三）9 Y; @2 v5 V  a2 y
    9 _4 C* F  U1 s: a
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    * S; }- g# q! v! q
    ( a8 M6 B2 F" t2 ~- t* @  ?+ {1 h* k* J- O, O, c3 u

    - e4 b) B! z1 p! a7 Q9 T: p  u$ X0 y( B
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:479 m) I2 C9 y, E* f$ h* q' K
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    - D' ?7 c9 |) `- j9 O4 i. [9 R: G2 {
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    " \+ H- x; ?" n% z
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    - u- i2 H0 c  [/ o用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    , M  k# g# k. ^& |: c! n& d把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    7 l5 E' s' m6 [! F这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    % n+ E9 J/ }8 ~4 J4 Z) T+ y9 ?, x/ _2 I
    没戏。
    5 H) m  B" x0 S+ g4 j
    8 Z. l6 v" R8 Z$ E, p- @2 {标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:051 Y2 J1 ~# r5 v* @$ y- B4 k
    把这当作消耗品使用？
    4 d% h5 O) I5 u2 a
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    - P  f* G* P/ ^8 Y- v/ K; ?( {$ P乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：! O* m% q' o% a$ f
    , A  l& ~$ ^" ^4 r) k
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    % P) J" X  D7 }6 ]“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    ! Y0 ]4 x1 ^2 D1 a) o没戏。
    ! P6 p% s( Z6 D; S; P  C) P( a
    6 r. \$ L) y1 m标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    9 M$ c% n. D* I' @  Y. k9 P4 B这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 $ s" L% P# f6 R- u0 a& A2 H2 U# d
    ( ^3 j# G" F3 v
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    6 U  u; G( ~, W
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:283 L) d7 `2 @6 y7 Q! P! Y$ R9 {
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 8 [! s% Y& w& o

    1 [: A, ?8 y$ E8 t2 b2 G没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    , v) B! r  V$ t7 \让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20/ q% f$ K  s) V& z# c/ K
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    5 K- k- F$ `+ S! B  n' v' m
    ; K  S4 v7 r8 A, ~1 R4 [

    " v( E0 v+ e2 V# n* j8 K这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited; u6 z3 t: [9 P. x7 w8 L

    7 j% `  n$ ^# d  s7 I- c# {https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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