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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03

    • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    ! n, V6 C4 P. i: f+ S漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    % [% a! W0 W3 t( n/ V) ?0 N% r
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    4 k9 Q! D* q3 _: }你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    0 M3 s% O- b6 b4 ~4 |5 u' d2 n
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 4 `6 i% S# V8 f" V4 d) }
    8 t4 X9 D* Q6 i  Y
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。8 J3 V4 ?, S% k( i7 O1 l
    , X, f" ?+ ]1 ]1 h
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 ) H/ `$ J1 j7 }4 F9 ~1 {, o
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56/ H2 E$ A9 ?/ g- p
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    ! C/ H) r8 }' U# X( L+ h2 |
    4 _. Q" O: \, I* C9 I
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:213 K5 d+ k$ y; G- d1 ]  q* }& A& E
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    7 C8 [1 P- w) s; M9 m霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    5 _! H6 }( L% q  b1 v. D. a) B8 D霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    ; I# u2 K0 P; y% \/ E这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？# ~- s3 ~3 D: M" Z/ {7 h) s

    9 Z4 V5 m1 k: ^6 z" e# Q3 ^
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?  t- S0 _# ^0 a# O! x2 Z
    ) O' y2 [: V, |8 l& b) ]

    & i5 t4 W8 G3 Y7 b
    1 N0 ~( V$ s4 f4 H! X7 vhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    7 t2 ~2 }) R' D* P+ d, Q/ T, n, O
    ' _8 l# U! ?0 U3 g根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:337 z; g$ [, Z4 ]
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    * ]: f% n1 e( J

    / a1 n5 q3 K5 X: q没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:158 }( h$ ~) h: U" A  W
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ; z( h' Q" B( H: y5 G那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    - m* Z6 x* d( e- y; o
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43* y4 Q5 u2 O& y4 r+ ]$ G2 r
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    ( A2 w/ j, a. {/ @; C; b
    " m; \1 l. o, k" P6 ~
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    7 l1 [3 q0 j2 X, j1 B1 c9 `7 _# {& L& H
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    ( o1 a0 E( L& n) i5 m. t- z2 V/ c/ t4 |; ]  `& K

    9 ]  ]' h, N- w+ E2 S这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ' P- t& O( M% `
    , I2 w0 Z( u9 [9 D
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    : ~$ N1 ^" m+ `没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    7 w/ r/ ~! Q; C0 P- I
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？+ j" ]7 \$ M: N3 Q7 z

    ' g% X$ l7 n+ L1 y% r炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    - p- b1 S7 A, q) `' d  x4 A/ n: j2 d* _* s; A8 M
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰4 {% e$ ?4 ~& o+ T
    / z: l" N7 ]. Y( k5 \3 Z

    : h5 K6 n3 ?. M0 {! C5 T4 ?
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:151 a  A- a' a* L* g: s
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    8 g1 U. P+ `0 Q& ?( e! k
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    + E1 G/ e$ j6 C# G% F' v0 q, a/ v
    8 ~& E6 X: {. E
    " n) `, _, l& Y% Y1 [; ~: ^4 d/ S* ?% v2 j7 D) C2 m
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）2 U5 N3 H% q9 I1 Z" c
    + [, N, I# H4 [+ r: a7 N  h
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    $ K' }# z+ i8 b$ |! ?
    & _' h: ]7 ^# C8 L4 s* `/ j
    * O6 B7 W5 M7 R% u
    1 z6 B, N6 c* \/ {5 W
    # B2 s2 ~4 ^) f' f3 Y7 _$ w; `
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:470 p' Y* Y; K/ A! r" c& ^
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？9 ]3 `: P3 T. ~/ r4 k0 h

    . a+ e0 A# |% D2 {" s: z9 a. G4 E炮火覆盖不是万能的 - ...

    ' Z: Q8 w& P4 ~" `: B* j9 r不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04* `  K7 z( _1 o& |
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    0 a' f. r4 S: c& r
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15+ Y9 N5 \& N/ U' k
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    : A/ r- g1 a1 `没戏。1 ]7 f' \! C: T. w

    ; r5 S+ S* I$ f3 Y& q8 e标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05- |3 `* ~+ j' w+ @9 Y: V) c- _
    把这当作消耗品使用？
    0 {8 M# n3 v% S; H$ O" D2 ~# o
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    ' v' L6 J4 h" [. W- i4 b$ L+ U8 u乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    2 i' p, z3 u$ P$ ]
    , ?/ e" |  f$ Z3 H  U - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    % a  Q; J7 e3 Z! \$ U2 d
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    " l  r& i# y# F没戏。
    ) h, S2 F& K) s+ ~2 M0 M2 O/ g. @/ j# S! Q# x7 b
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    ' H2 F9 {7 s/ ], w
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 8 R5 U: z- [8 U% C- _8 R
    2 @1 z8 Y* e1 B& V: D* c
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    - M  L# j: f" f+ Y7 H- q* E+ ?
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28. F* ^, P, ~0 L( i: z: d
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    : ^$ P( t8 P3 e8 J& e$ Y% T& x+ t9 {
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    # a2 g4 x" m9 ?3 F
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    4 g! L% i. r) `( o- g8 E一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    * H* ~; G* ]6 A. U4 Z$ _! l
    # e/ Y) F: h( X2 c
    9 r% T2 \( ]9 Q6 p) O
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited4 M+ J4 E* N% J7 R4 t

    $ ^0 F- t# m/ p! l' B/ F6 L5 E4 thttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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