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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前

    • 签到天数: 3363 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    / j& S5 {, C0 ]- x. O漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    % l1 M0 N# B2 ~  o# T0 Z# c
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:253 G- I+ r4 i/ z- q
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    1 S8 o# J7 g' W' h$ R* I- z
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    5 v' F$ {5 b4 {3 s. E' R- X+ O2 B+ u
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。6 J! {" B: S- V8 w# o# V: Z
    ( o- D  i$ [" Z5 x( E2 x
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 # }2 p* M- ~+ z% ^
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56! n, ~7 R+ d3 c* I3 [2 Z5 y% f9 E0 T
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    3 U0 A; x1 Z! i3 k/ J' i! a1 |, o  R; R
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    0 \  a9 B& \- ?  z无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    % o5 m* P6 Y0 a- T8 P. \
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:348 T/ A' w5 D! Q  V5 G' x/ v
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
      ]: r' b7 Y9 F' x3 B3 w; A* L7 b: a
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    8 t% L, o3 \: n4 j4 V4 d- O2 V  _% X; f* h0 X$ {( U0 z' v
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    * Z' m# Q/ X: P+ ]. k* Y! S
    - W+ P$ n0 J3 h/ Z. t) l2 z# |3 X- K% V: R  M! y
      n" h7 i$ h- Z2 Y. B
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    * C9 i' |; V$ o) K/ r% U7 A
    ( p, j5 H+ d* c# s根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33, o/ g8 l( Z  d; _
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    # d; }2 i0 Y* U0 h

    ' o- o! o2 L. `# j. [9 a没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    / p8 ^) q" M( o2 ^6 Y这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    7 z2 @) w1 E4 [5 {0 t0 B
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ( Z" \9 V# T. N% |* h; L
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    , u9 c, o" L" P6 f那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    ( W' C3 x6 w- z1 y% y

    ; g" ]/ m8 d8 V- ]5 A- Q; H% M' l用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    ; T0 @* X6 r- x8 X) R
    6 E' \2 d& f: Y5 I1 j) Qhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod! s7 n/ i% a2 u1 |. t) j" i
    . A1 U  [+ _2 Z) Z
    ! o* J- N: _8 [! A2 t& r1 h" T
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ) k  {) C, a, |
    " d( F5 g) G. \! V0 r7 _
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42( T) p. \) t( g- h5 X
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    0 I3 `' o9 ?: H) q( T步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？, p7 U6 J) s" r6 L

      B% n7 h! ]. z+ _3 G- O) N! B炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 4 o! O; z* B/ `1 i" R' k
    $ s6 Z3 X: H: b: X
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    * B7 g/ n/ D" S& H3 j/ r2 p" g: h# F

    ( k6 e2 O6 f' d2 `9 ?
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:158 C) ?! r6 E+ S8 ~
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    4 z4 w5 P/ F' {乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    & g9 r- T$ `* L& N
    5 L  @1 Q7 q3 y ( N. Y7 @2 L; f; H! O* m/ w

    # m/ ^( A0 n6 j- V9 i1 H& t' C详见乌克兰战场上的坦克克星（三）' M2 A: b! A# r

    + V' j7 W1 [; h/ ]; P# s2 W因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能% H6 X$ f' x  V3 r& U+ i# l+ U( t) s
    & Q/ y/ H) H9 y7 u) u! m

    + a" K; y. C) ?( e" s4 h+ t: ]1 p' j% j. C% }# x

    5 r2 j5 s9 V( L5 C
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:477 i3 v' E: z' S6 F
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？9 [% ~; o" I7 S% s# N

    ' V9 [; B+ M1 Q9 b炮火覆盖不是万能的 - ...

    ) \* N& v) h. E  g) e: u& [4 |% K" n不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    2 o  @; o% _: H& D' _' P/ u+ ^. P用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    $ c3 d' H! O3 Q
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    ) `- Y- M6 f' `1 }/ A5 \2 y这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ; ~: P8 @, Z! i' m没戏。
      p$ ~6 ~; ?( o0 }5 W
    2 F/ M% U: n! Q8 g' d标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    ; l+ W5 ?4 m! ?$ ]把这当作消耗品使用？
    2 ~5 E4 F# f0 R$ N* x$ h. {0 |# \" W& V
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    $ f. Q+ V0 k& W0 g' |乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    8 ^' p4 m4 t1 B$ G9 Q5 i' [8 o! H3 \0 l+ p' A! c
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    % T. I7 A1 ^2 j7 R2 S3 G) d
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    2 L% Q' U1 Q$ r- ^5 L- f: X没戏。
    4 w. a1 ?" _* `7 A8 Q
    / m9 ^* A% L+ j% x标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    2 n- S4 A" u$ C这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 $ c7 y. v0 l( s* Q1 A

    5 N6 i6 c/ F0 d4 L/ |6 [没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    - Q& v8 H6 o' @' j) p" W" E
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28$ m- f, ~6 A8 Q+ d  D6 p
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    8 T3 j5 j* A9 t1 ?( b; ]0 d2 I% V, \) y' z/ p- e# E6 ?
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    # V8 @) e9 ]+ Y* R# x: h让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20. d) R9 `6 o2 d8 i" D
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    ( q; g# ?: w; n$ k9 h 9 g* [6 O- ~  Y6 c/ Z5 _
    6 m3 t+ _7 Y. l/ C8 [7 Z
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited, Z  g8 Q  y, m  A+ |1 q) Y) H
    0 i3 ~7 d/ n/ L; P& ^
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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