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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前

    • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    / p3 Z6 a6 H2 {$ s, q% F漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    2 g$ B; }: N9 A) I  U
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    8 j1 G  l* p5 ?6 X9 s  }你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    % y- X8 F2 H1 [  }9 F3 u. `
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 ; K% D4 M, Y; t; g4 ^1 }; T% O9 [
    1 d7 [3 @( }, I4 Y1 v: n
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    3 T1 m# r$ H+ H4 E) P3 V3 t, z( ^# z# K# X' E0 p% I5 t5 U
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 . t, w/ [( q- I# q. {7 [/ P2 P  c
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    9 i" c6 x; _/ V, G& C8 v- ]+ h用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    * D8 T9 y% l* B# ?6 i: r5 S2 U2 P8 O9 Z3 Q! Q, l
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21: C# g2 J* F6 a7 _$ p
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    & {! C& K$ U# a
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    ) a) ]% O+ ~2 y2 |/ g1 b7 P霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    - t; Z1 q1 q6 u$ @: s6 A* l
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
      m* t2 |+ |  U8 s8 D
    - M5 `) F& e8 z4 p) {
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    2 x! x0 c) U) u6 f! I. R  o! r! [: E! y: N
    ( s" [* e4 c! G4 t$ ^) L
    3 f+ H* I; v, F
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    ! _. F& \) Y+ R6 y0 h1 T( o3 q) \! R8 F  u! x5 I" K
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33: v( W7 ?7 ]9 O) L$ r# ]
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    * v5 g# ?& q, o7 p" G) N. m

    + D0 w9 m1 `" Z- s1 t没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    4 K' W$ l# X# u2 g2 ~这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ' t3 {; F: _  H' u
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    8 y8 b5 v3 l! g+ }( U& W. t
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43- _* }; R2 |2 w1 }" O2 B
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    : O% \# F! X4 m' u
    " p' |4 t. X0 ^; ]* Z- ^& V2 r用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 5 k9 s- ?5 A4 L, I* w
    : {1 z: J& S' q! g% h
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    ; R2 G9 N: n. s. k. c
    - S- W1 h" m" l9 r4 K: G; Y' Z: j, p0 U5 L# h# d7 S9 }) d/ U
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 6 z$ r0 z8 G4 m, ?1 b" X
    % Z" Q$ z6 I  G9 |; o
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    ) ?) |* w: V0 M* A; M. v$ |没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    / Q# Z( \5 s" K7 g+ U, g& W* j步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？! |- ]3 J2 f: _$ w% M7 n

    ! l( Z3 q, n8 X; t2 ?1 M炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    ; x! A& I7 C0 w3 Q7 v5 y
    ' W5 L4 A- L2 w& C4 b现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    $ t; g# O4 w$ L: h
    8 Q& F" W; n7 N/ I: T2 Q# [5 Q& A" K! f7 L) W6 r
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    $ n/ |. C3 v9 b" \" A- U这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    $ l* a- j, T, I1 k" b; C
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用: a0 K, N6 l& p; q' a4 }( U* ?! D+ f

    - {6 e* i! g+ K' t
    % L1 o( z& y$ X" l7 m" q  x  j: S$ d; w6 X3 l
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）' Y* s6 H4 x5 v" Y$ D+ S$ q2 U# i
    ) X) O; b+ O5 k* G: e
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    ) _% q( _" p  s
    5 ^3 e5 B- \' g8 Q$ ^6 g( c
    & V: C/ D  B7 O( a
    : o! ?1 d! P' {0 j
    : I  R! D. q- L" U
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47/ \7 z+ Y7 g' R- B$ T- w! i$ j
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    / ?; a! P; K' f4 M$ N/ f
    - j, F6 k, s$ `9 `炮火覆盖不是万能的 - ...
    " }0 v. ^5 h0 a, G, E% r% Y
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    ) U; j8 U: r; _+ ^- J: v1 G用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    $ Q( K+ C: Y5 v2 i' k把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15. H' y( e$ U6 S+ J4 l0 [5 E. t
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    2 E! U6 C0 `* P3 Q; @
    没戏。# i0 b+ h( D0 |! i0 x9 l

    0 j% O( R0 S4 K: I. C标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:058 e% G5 l6 Y% {6 p3 y& x: J
    把这当作消耗品使用？
    ' q/ ~$ e3 y+ A/ ~/ U' k! m: x
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    " F; s: |& @: e; a2 ?& U* Q8 {乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：( G4 f( f2 ~8 {5 L. Q$ O: A
    4 w$ u9 }: D" ^, @4 n8 ]
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    7 _, b+ e, P# c2 d, n( C; e6 T“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    7 [! F3 w! X, ~: z4 J% `7 }$ ~4 ?0 G: J没戏。. W! [$ e) S% h8 ~

    . M9 f/ B. E0 }7 f- I标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    + L+ `/ {7 v9 H( ], g( m
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 & n1 H9 O; J3 R

    5 H6 S; ^, D7 ~9 ?. j没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    ; A6 G- Y/ }9 b8 o
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    & S" ^, X: B! l& C% O6 q3 `这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    2 D4 x" _$ Z8 H9 z8 Z1 r. v* r6 N2 B: Z- r- X' A8 r- v4 F9 n
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    3 Q0 l" d% j! W6 p
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:205 p" p2 r5 M+ d+ [* F! H
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    4 D- L6 c9 b' ^( X3 Y) j, B1 g
    8 o2 n$ C6 i, _3 O7 `% T

    9 ?) L( w4 i9 o+ T: c$ ]+ u这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    / ?, l& h; ^& g; Y( t* h* M0 C& s0 j- y
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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