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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:12

    • 签到天数: 3287 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    ' w. j# _# y( J, ?6 z漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    " E2 n  x- j; L  g7 T7 v这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25  G1 b& d6 @7 f# i. i6 W2 B1 g% E
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    7 ^* ^# v! W$ k% R4 R5 k无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    2 Q8 J- t3 _1 G# j; S1 f% ?% C5 L# S
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。' I2 t0 }5 ]3 l
    % g  s( c0 I' P. v
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 7 u/ {2 ]1 \2 c% v/ d+ N
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    ( z0 o7 u1 P* }: H9 U+ q2 I. m用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    ( A. Q. k5 r* w& N( N: k
    0 w4 \$ M- f9 e8 g5 K9 X$ M标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:213 V+ f$ b, f$ O% U# G2 {- i
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    4 a! i5 m$ \, D6 l0 f; R6 _霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    5 [; _1 S7 Y6 t  S- d" r霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    ! ~; l$ J8 R  j4 S
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    ; g1 I8 z/ S$ F' p0 ]1 t, c# R: E, q) \( t+ J
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?2 z2 q/ G* W$ V- N
    8 ^# T- [& b3 Q6 |  F

    % m* P+ {: \4 E) y) o4 ~# }# M6 `& w* N# Z. S/ X+ q
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html: W6 R# F/ O' g+ Q0 |

    % ^& C* o/ e2 J$ H% d根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    : n$ t) z% {, _- A这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    7 G1 Y2 |, t5 R, q, X
    6 _' D9 T* C! r$ T( d1 s6 Y
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    " n* o* }- T$ ~! d5 m这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    % U" U2 l$ m# t0 L9 _, g- L. u, p
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    4 m3 b! |8 I6 M& I6 ?+ n. V
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    / s: v* |6 @; c  `# c那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    / ?7 j- a$ j: t% H! N. a- N7 `5 i" p1 m4 @) m# ^
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. ! u. W1 T- q$ X8 ?/ E+ P1 r( K( e
      o. O* I& _1 F* Q( E1 p* `% [' K- [
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    + A+ V4 N$ C0 D( E; ~
    5 e3 P2 F+ p1 B1 a! P) @+ k( H8 X- h- `3 T. \* i! A2 k# z% W# i
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. % s; R7 t7 }$ A8 d: C2 X6 B5 _& n
    , Q. ^+ C# d6 D- g7 I5 S4 U( f+ j
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    & B9 A6 L; m: |6 y3 U没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    . L9 R3 r' G& B; u
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？& ^& S, f5 j  e
    % L4 w8 |1 g$ ^! C( _' t7 F
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 + t4 A$ R9 H" J# W4 o2 H  t- m
    6 Y' n& d" Q  B9 G9 j
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰' @# U, A" z1 W6 k3 p

    % R2 Z! f8 `) ]# E
    / v+ ~/ W. Y$ o" Y
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15/ p* s- a# ?8 V( }* B- u; i# B( `+ k
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ; o  y! f3 a, I7 `
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用0 S/ [2 v* F" q- C+ F
    6 X6 v) Y& o; X& V- u

    ) |; A+ U& |8 M8 `5 C- F9 r2 H2 ~. Y5 |* i) w
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）% t5 G& U) f  z" X
    9 L* |$ ~+ S! S, s: d& x+ h
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能0 B/ }  Z1 c; S, n
    * \& h- B# j/ `4 c, u4 z3 S( w

    & ]( Y+ o1 v- t2 P, \
    4 C* _) w) h, |5 ^
      p" @# n, }7 ^+ q
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    - i& I+ ]! k* v步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？0 h- ~" }  j. I# d- j5 q3 G

    2 _# ]+ h& l1 O/ t& G炮火覆盖不是万能的 - ...
    % m* ]1 _! b, }0 a
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    $ T1 C. y. n/ ^( n$ c用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    : c4 b2 ^" T. w# z( `+ O2 Z
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15( R6 [& n; C" o' d" R% c' @
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    1 h# i7 }3 n/ S* n
    没戏。
    ; c6 C" t$ A* K% x& q( W+ l0 a4 }/ V( i2 F6 D) A7 V5 X. o
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    * L* x, m  x5 X9 i* f& K把这当作消耗品使用？

    ; H; |+ p- Q0 H) l" B4 b, y0 n一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    - ], F7 w# @1 N0 E乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：6 r* H8 t! z3 W% ]& D
    3 \, \/ N' q# p0 E4 q8 c
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    " I$ ^) \( Q, }7 I  J* u2 C" r“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:182 c2 ?5 O$ H2 }( p3 W
    没戏。
    - w% e- [" d/ H+ `5 ?8 j9 D& x' I
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    # V) H* d6 j; X7 J; Z. Y这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ; [) a1 T$ c6 Q: y# k. s" P! a
    4 T) J% E# j( X3 z( @# {/ Q
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    2 s3 [' I5 S* ]
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:287 G0 E+ f$ Q; [% N' G4 L7 h: z$ N
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ) y3 k; m$ z: u
    $ i1 N, r  b# l+ `
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    : j7 X' i3 M1 f让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20$ j8 g2 w7 `! d6 G
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    4 D& ?. a/ U' x
    . \9 ?/ a8 i0 n$ X, f+ d2 `  s( M. R# G
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited& M: j3 i4 Z1 J4 c. w; `

    2 Y5 j: R1 d& R6 ~% i* `https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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