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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 分钟前

    • 签到天数: 3267 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    ' K3 K) ]' P4 ^, j5 P; p, _漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    3 C; U; u1 Z# {: O) s
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25! g$ J: W$ [- p, |1 ?$ E$ d& R& C
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    ' ^( R4 ]: P% s8 p
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    4 \1 V; E. F) W9 F* f* }  d* i0 O0 J+ W* d. T1 L* c( y* K
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    ! H! h! H2 Y3 P  u6 K
    ! ^' c3 k, Q8 L4 k) K4 d; D9 B6 N
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    3 c6 d7 F2 K1 G( C0 T
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    2 c, F# Q1 \( t& Z6 \用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    6 C( l+ a! ^( h
    ; P' L* [+ _6 b3 q5 c8 k$ ~
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21/ V# t. ]. S! k# h* R2 a$ W
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    2 O' F4 i$ H0 P- t0 H* S/ m
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:342 E+ |$ I+ a4 L: F
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    & L7 c; Z1 H3 M4 S; {
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    $ t/ {: j' L  Q# o- Z1 a! B7 I8 P* @1 Z, u$ ]4 J. `4 B
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?; C3 U: H$ A& i' Y1 B
    , K% t/ f! l" U* t2 I( W  f

    / T* T: R! E4 E6 b* s; H4 P0 Z: A, U
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
      {! @# O7 M* y3 q! a* y: X% q* Z/ D" S5 M. ]
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    5 y, v9 a; ?1 C5 J/ A9 B4 k# _# i这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    & T5 f9 ?$ u3 ~  x. a1 N; V8 i) q- v) G" i
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15, Q. e6 U: z- b4 @  d. q
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ! B8 s3 K# \/ _+ m7 s& ~' U/ i
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    2 Q8 o+ \" q. W4 T, @* o6 P8 V
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    % _5 d; e% E8 v- d  E' w$ ^3 k' ?那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    - u  J* V8 J0 ]$ ~0 o

    ! Z! }, G9 w8 t- E+ H  R用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    + I& [( S/ Y1 i0 i& H0 ~8 ^( P. l% x2 ^# a# g* w# f
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    6 X* I  Y* q! N  W. u, h+ L2 x8 b
      P1 u, `  A1 {! ]+ O: Q/ R* w- h% f
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. * s- V: J" j2 @+ s
    7 j1 x% p& G$ V
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    " C) J5 }0 p5 ~8 O. @" K/ F+ H没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    # l3 ~$ U) P7 b; Y+ B9 P% U2 l2 H3 @
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？8 r6 z" C/ [. P; a

    ! k( T7 b% p. t% C# V+ U  \炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 , [- E* d2 M- l

    / W* _! }: g+ O现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰+ z8 B2 P$ v2 P$ R1 @- t. x

    * Z! y' |+ g3 h# m9 `5 u8 |4 N) o
    2 F/ `$ f2 Y' R+ Z/ v* C: p1 o
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15; a) V9 h% N% k5 g
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    . z% v7 j: ~& F4 q# X/ d0 N: T乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
      g; M$ j- S& n& _' d) C8 a8 a; i+ P2 }

    9 o( d: A5 y9 v2 \" u  u/ \2 V  X2 S
    , F) h; l4 }; z4 C详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    / T. C. M/ {" V/ x, b" m) Q* D9 I; j4 x3 w: q' S
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能* V9 u- T3 g0 Q( H- K2 }/ N6 \/ W
    & B0 i" |" D' L- o+ Y2 g1 f* R
    5 i6 e8 m- c% x6 `: Z

    % }* P! D- U+ ?0 H* E! S) X. j, o: Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:474 l4 L+ S! B6 L& t; K( D
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ; K+ H3 d; \  l5 }2 i
    . X- o  S' Q0 i. y- O9 w+ e炮火覆盖不是万能的 - ...

      [) w% {: m1 v7 q+ `2 Q不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:045 L0 g# B& y0 W* L$ h/ z" s
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

      i) s6 r3 b$ O  i  t$ ^把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:158 b3 g: S7 R. Y. U
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

      ^5 M: D! ]4 C1 C' l没戏。3 |7 ]2 h  k+ Q. q5 y$ y6 _# s

    7 z0 @' b7 e: t8 i" c; s" `标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:057 n7 w; R, C# a" [) L; j: b
    把这当作消耗品使用？
    2 k# w2 H( h/ _) q
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    * @8 [0 z% b3 k$ n+ X乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：* w- Y3 d+ C7 _2 E' f0 K$ L

    0 b. I/ [& ^7 \4 t- ? - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    $ @* V: m( i1 ?6 i/ H& g“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18% v  b2 e! D5 l. h/ n
    没戏。
    6 q5 L6 ~5 M$ C/ s' E
    ( A' @) z3 y, Q8 j# {' G/ [标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    * u# f. D  U+ H2 o2 j8 ?0 ~这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 % J# T1 C6 @( U* y3 t

    0 \& e( U+ w' s9 f5 i! w没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？( n' I% I7 |: m' g
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:289 a( A7 G* I" n0 E. V0 {0 F9 e* V8 c( m
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 7 h) P0 j. g' C8 t# F/ v/ w
    3 ?3 U' u8 [9 R0 c# i. ]
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    ' I+ }0 Y5 w( f8 v( h
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20: Q! o9 ~9 N) @/ p8 J" Y
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    9 k+ u- ~! b6 l- S4 C( z: V0 C* h
    * J( G/ ]; X* L* Y( M2 z0 J3 r7 t3 `7 Y, R+ v! L) l3 \4 ]" y; g
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited! t" c5 K5 c) _1 m

    ) X- h9 |* K7 Lhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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