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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前

    • 签到天数: 3224 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57; z6 p9 y& j9 V2 @, b1 W5 x4 _5 ?
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    ( [. j/ x( d/ s
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:252 W- u. G* K  |- B
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    ' m1 J# c: [4 M. q! i( V7 D
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 , ~4 V* v% N5 F4 ]$ y/ j1 u

    1 H+ p6 D, R8 @; K  }第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    3 l- z# h5 ?# |, ?5 f% g0 G8 a; y6 B# e5 Q
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 5 h$ g+ q- C8 L
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    4 `0 j( S* @  z& R% w% X用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    * Q* B5 i9 h- j6 i1 t4 t3 {( Q  ]2 T7 h* N0 x
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21( h1 {3 J5 t; S$ ]
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    $ I  I& G0 R# Z/ H. S; g: j7 J霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    4 j/ P6 k. K; l+ m9 e  G1 P  H霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    ! g9 j! f* W* ^! N8 x$ W这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？! `& J5 m2 `  Z! |6 n
    % i" X1 @9 o9 V5 ~2 X
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?( N0 l3 R; m& Q3 Z4 U$ D" v' ?4 _

    0 s# G( H& S+ a3 @) \1 G5 f$ `: y7 A

    ; R9 w4 g; B7 {! u' v+ _# ~https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html* Y3 S( t% P/ M6 s
    . j9 C2 n+ p& Q3 E1 f. O. f
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    9 Y0 W& \3 E% t! \$ |* ]. C这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    ; O7 r6 h" h+ O9 n1 h7 w9 W0 C7 b0 K( V! @
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15) d$ [% V5 b$ d. b/ N/ b" ^
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    7 |( d6 G# ~( [2 _; f
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
      S& k5 X5 B. x+ P" o/ t
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    ' H, M( X) V& G6 e) |那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    + ?7 B4 k, {5 J, ~/ E; P& z$ K; s) l+ K. J3 p- [$ D& y( u) t
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    & V1 N) J. v  T* Z! S* C8 M! X$ p% m: O" Q
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    " R" v1 W( }2 ?9 C7 E1 f. b# j" g7 [4 Z) t& z$ b. h

    2 M4 s+ {& {4 w+ S1 c这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. $ N; j& w# G7 h

    5 p( u% [! t1 ~" k( T
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    $ [7 p- [* K. Z9 w没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    8 l7 n0 p2 E1 c6 R; V; a$ H) Z步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？' A! v' Y# E) ^5 k4 Q$ e

    2 J+ c' h1 g3 ]1 g6 I3 M8 t0 P; z+ |炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    4 s' }: F1 ~$ `. {/ ?' i" b% G# n! p2 S$ `: b2 `! x
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰; w+ K3 k% U6 N# K4 i
    6 {* Y' i4 b' G/ {: H9 {. c

    $ t1 z9 f8 a  E6 |3 d( ^0 z
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    / [' b$ u8 u3 e" P: I$ G这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    , }1 z$ |. ^7 E; H* T乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用9 K( I% d( B( h" N) t3 i' a; F
      v; ?) {/ n/ h, v7 z

    2 `  \9 F& c+ v) x( ~
    8 |! i% ^7 h' Y详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    ( B! B% w' X. w! T- W9 }) W" R0 j; H3 g5 Z3 |' i9 N+ a3 w' l: R
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    1 m. p2 U4 }) f5 m. u
    0 S/ M  v; k8 v' r* D/ v
    $ D4 u  u3 U0 z& o+ n' c6 m/ a- |; a9 z! J& {
    4 v  |4 O. W- a
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    : M9 J4 i) l* e' F) A步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？1 f& ^; U/ h5 C

    # g$ H, L5 e$ E炮火覆盖不是万能的 - ...
    3 J# D4 J; }3 S1 e5 w* v$ V; U+ O
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:044 p* b. T+ A9 \5 u, M' ~
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    $ ~8 I# X% z0 K
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15; [4 ]7 K: {3 W- U2 [0 ?
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ) w' p' e5 C. O2 Q没戏。
    / E$ w) ~; Z) K) y- X+ G0 Z
      _8 ]; K6 M9 x: M$ f标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    ( ^# _6 L& X# t8 ?0 F把这当作消耗品使用？
    3 c+ J/ ]- p) l+ c2 F
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48. T. ~5 {2 P: |6 b! A0 \
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：9 C. S5 v5 @, u# \+ L% C% }
    ' Y+ W9 L, i: l* o! H
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    ; J/ \) Z. c" t6 W9 @* K, L“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18* ~2 P/ h! L0 h. F3 _( E
    没戏。
      U+ G" m! X: x+ i. y& ]
    & Y' I8 K' ^3 `% w标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    " C+ f0 A# M8 B. T# v这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    3 ^9 C5 _- Y  m: @. ?
    0 X5 O' b7 T4 ^, ?% a没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    6 O1 d5 m- v2 A
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    ! [+ a1 u8 a  X# A& A1 G这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    $ I, L  \8 T7 x( I1 I$ d  d3 r: c6 B" V2 a
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    " C. C: P+ R' E5 _4 {
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    2 j% H# I, u% T7 L" C一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    3 v: T4 E% s& Z$ L ' S3 u3 C- x1 J9 q) w
    7 j* Z. M" E/ m
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited) Q# [1 U$ m5 Z" U$ r

    / p% t) _, m. G0 [( |https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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