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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:575 L6 U/ M5 C7 ^& C8 ~
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    ( {9 S- m  l* R$ ~$ V$ j( \
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    , w" _3 M* p: a7 B你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    : o, j( j2 H0 v: Z
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    ' _' J' w. _7 s% f& V/ \' [+ E  J) q+ }! J# q1 F
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。( p! v8 P" A, ]  `
    - `& ~. K& |+ A% d8 Q
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 9 H: ]: z3 S% s% i
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    + g0 M0 R9 J4 L5 {) Q* P用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    " e0 S6 ]8 Q- E& H
    5 Y+ U1 G* k8 X1 W
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    ! m& |/ P# b( ]! S无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    1 O* ~* ^% ~" X1 V* w2 D
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    9 h# b: {0 g; c' D霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    3 n/ l5 ~& D* ~! z
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    & V9 e8 r8 J0 U% a" y7 n$ l' x
    . l5 j+ F$ M; l  V5 |- k! G
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ; _' B$ a3 V( U+ Q1 c8 \% U5 x* Y5 V2 R. F9 T: g  x' P5 l* U

    ' l) w5 j; \+ g" ^6 Q7 ~$ K0 P
    & g3 e) x8 L# j9 ?) ohttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html% ?9 D( Q! R! d& A

    8 h; Y, f2 W# j( `9 t  Y: F, w# i根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    + T2 {: r' d, l4 z这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    ; R& ]7 ?: h# G* S" `, ]; }

    - y6 ]8 N5 s+ W6 K  X没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:158 H' A$ Z$ n8 h5 @! Q5 w. S0 F
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    4 ^* t" d- \% j  w
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 # N9 U" n9 h/ A
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    # K* c6 S- k5 D" P+ z' U6 u: S1 U那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    % x3 _6 Y2 p- o. b4 U* w5 H! Q
    0 z% o( X% q( q) ~用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. : |7 ?% N& w: k( v, I* f* b" J

      J% O+ v1 R! s- W; I; I  o6 mhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    " j5 X/ r2 W: E  r2 J! L; c
    # w1 Z5 r" u) N6 P* a1 e" W: W2 `) p  n
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 0 l/ z5 U6 j+ B" I6 k3 m+ Z
    $ J8 y: j4 t9 x& c
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    ( ^6 J2 D/ R2 }# p: B没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    & e* Y; H6 d' s2 \9 b1 a: t' h
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    7 G+ }, i" D4 ^+ R8 @- s
    9 d; C3 }; h4 S炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 & d4 O0 M3 U: K0 s9 u

    9 a% J. [! C$ S3 J现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    % e9 e% q$ t8 X% ?" k" K5 J, F7 C" j) m' h+ w. ?% H/ e' @/ B

    " C5 {7 ~) ~, {; V: G3 ^
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15# J+ }5 P  L1 [
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ) z' D6 U4 w  i$ F2 w/ E) o乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用' e3 g0 b& P* P) s% Q

    & m$ ^) M( t! y* T' D
    ' \  ~( g! n% Q
    9 a4 S6 p5 \9 A& W' N详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    / r- S: V! W. I! f* K2 L6 V% f* K# \1 b" M, H! F  n0 g: g
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    $ m0 _0 M3 x; I$ X- E
    # W0 P2 z7 I; ], j3 @3 U  J# P) e
    4 z- I# ]( @% C3 E5 _
    ! i4 \% Z' b9 q0 Q2 Y# q
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    ! }3 ?5 ]9 w3 ]6 E* T6 W, I) O  i) c) S步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？8 N. k2 |& y8 K

    6 ^  r4 T3 ?+ {# a' B  ^炮火覆盖不是万能的 - ...

    # |0 V- n+ m5 W1 |* {3 f不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:049 K0 y1 w/ Z& I& X% w
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    0 M* `/ v1 f% X+ n
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    ; W, E  W5 l! V) n' p/ D这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ; w; f! V& D4 l$ @/ A
    没戏。
    - ], b6 P' `. d4 t% x: K4 V. E+ j
    1 Y2 m+ M2 r+ Y; x( O! M标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    " K$ C' ?% N7 C* O" S, |2 S把这当作消耗品使用？

    ; {& p# c3 {3 S7 @5 v) O. V' G一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    , |% k8 }! t) N/ U9 K, x! b乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：( D, C" L0 d8 o: i0 s

    1 P5 E4 q9 n8 z6 i$ l  @ - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    # Y4 \. Y0 N. t) e
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18) T3 F+ T. s* [6 S6 P
    没戏。
    8 T) [! N, @0 ]# o3 i8 M* g% s) J4 L9 c4 F  p) c
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    4 K1 U& t% U0 P2 `1 A8 }7 C" I这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    1 M1 C7 `# M+ x2 [. g
    5 a/ l! a3 k  @  X没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？8 A, B' a  w" x* Z) X6 R
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28- w) n' B6 e. ^7 Y; }# D
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 & |4 Z% ~" h; h; m" T
    ) g! T7 X" J/ |) r  E5 a2 _
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    . `& E( l6 `$ {' {" x" @让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    9 [0 K8 \8 w1 L! j一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    ! I8 M0 {  p; k; C- X

    6 H$ j0 I) Q4 H* _5 X! ~% Q! C9 v; [/ B0 @7 R
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited; E) w: ]2 p" w5 p
    ' y# G: _$ R3 N$ A. t3 W3 A2 T
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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