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机器猫 发表于 2021-8-10 13:50 这点当然同意,所以你看我每次说到这个的时候,都一定是说“我感觉”
技术变化不必然导致跳槽,但是技术变化快导致公司对“忠诚”的重视度降低。事实是在IT公司一直有这么一个不成文的说法,就是一直在一个公司呆着级别/工资增长一般都很慢(或者换句话说就是有天花板了)而得每次跳槽的时候级别工资才能有一个比较大的变化
举个例子吧,你认为二十多年前做DOS的经验对于现在做Windows 11有什么帮助吗?你觉得现在做Windows 11的那批人里有多少是当年做DOS或者Windows 3.1的?连老板都不做这个了
没有996的地方,35岁的人可以和25岁的一样出活儿,怎么会没有必然联系?让公司觉得35岁的人不如25岁的人,不是因为35岁的人落伍了,纯粹是因为他们没法996了,能被压榨出来的额外价值少了
你认为35岁不当大佬就得躺平
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[LV.1]炼气
晨枫 发表于 2021-8-11 05:06 技术变化有两种: 1、工具的变化 2、产品性质的变化,其中还有两种亚情况
我都看不到不自身修炼(包括通过公司培训)就可以跟上变化的
跳槽涨工资了,很好。要是做与以前东家一样的活而涨工资,那是新老板愚蠢;要是做以前不一样的工作,不还是要靠学习来补上技术变化的影响吗
就知道你会举这样的例子。你还是把means和purpose混为一谈。除了造工具的人,被工具牵着鼻子走的最多是工匠,不是工程师。
拿35岁的工资,只能出25岁的活,性价比降低了,这是公司不能接受的
关于资本家吸血的问题,只要记住一点:天下乌鸦一般黑。keep your eyes peeled. Have no illusion. That is all.
没有人会认为工资涨得够快,应该想的是你根据什么认为你值得更高的工资、涨得更快
在你的部门里,在你的公司里,你成为不可或缺的人之一,你就是大佬。
神牛离开加州,老板爽快答应他远程工作而待遇不变,就是因为他是公司大佬。要是他是公司里多一个不多、少一个不少的人,你认为老板会发善心?
机器猫 发表于 2021-8-10 16:02 我可从来没否定过自身修炼。反而我强调的是在我们这行,没有谁35岁就放弃自身修炼了,除非他真的打算退 ...
一个35岁的工程师一个小时能当25岁的工程师一个半小时,但是架不住25岁的能996。然后你认为是35岁的自我修炼不够?
晨枫 发表于 2021-8-12 00:27 你对工具和产品的认知太狭隘了。
996是疲劳战,不是真能出活的,你以为创新产业是富士康啊
不知道你的同事需要减薪才能远程吗?像神牛这样远程原薪的是例外,不是惯例
机器猫 发表于 2021-8-11 12:42 这个话我无从反驳,因为你完全没有讲明白你认为的工具和产品到底是啥?还是DOS和Windows的例子,你到底觉 ...
晨枫 发表于 2021-8-12 03:10 没想到对工具和产品还要定义一下。这么说吧,除非你是做操作系统的,不管你做的是Office、数据库,还是更 ...
除非你是做操作系统的,不管你做的是Office、数据库,还是更加下游的ERP、DCS、云服务,DOS还是Windows都只是工具,不是产品
我不知道你是干哪一行的,你的中国同事都在做些什么。华为、阿里最终是不能靠疲劳战的。野蛮生长的时候疲劳战还有点用,到了开拓前沿的时候,疲劳战是不管用的。这个没法跟你解释,你要自己打过一仗才知道。自己打过一仗的意思就是:在世界同行里达到前沿。
恭喜你的同事,招不到替代的人正是大佬的间接证明。
机器猫 发表于 2021-8-11 13:28 晕!好吧我错了!我没说清楚我举的例子是微软里做操作系统的团队 现在澄清了,重新问一遍:你认为二十多 ...
晨枫 发表于 2021-8-12 05:28 我没有做过操作系统,但我可以负责任地说:在DCS世界,30年前的FORTRAN编程经验在VB、Java和C++时代绝对 ...
我没有做过操作系统,但我可以负责任地说:在DCS世界,30年前的FORTRAN编程经验在VB、Java和C++时代绝对有用,用处不在具体的语句结构和指令,而在于应用的架构,具体的语言只是个工具
996与35岁现象没有必然的因果关系,正是因为这针对的是两拨人
如果新手上岗就能做到不可替代,当然是大佬。但这个岗位既不可或缺,又不需要经验,还不值得找人替代,贵公司很独特啊,不会是干贩毒吧?玩笑了,别当真
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[LV.Master]无
机器猫 发表于 2021-8-11 15:54 对啊,这就是我说的啊。工具没啥变化,但是产品需求变了。他们没啥跟不上的,但是照你的说法当初他们做D ...
阿忙 发表于 2021-8-11 16:03 这个为35现象辩解的,让我非常不能赞同,这就是明明白白的歧视。为什么35岁之后就不能换工作?有人就是因为 ...
晨枫 发表于 2021-8-11 17:19 请往前翻翻:35岁之后当然可以换工作,不管是什么原因。而且你不必在乎别人怎么看,想换就换。你对你自己 ...
阿忙 发表于 2021-8-11 17:11 反歧视就是要左右“别人”怎么看的,否则想这么歧视都可以
晨枫 发表于 2021-8-12 08:03 你是为你自己而活着的,不是为别人的赞许而活着的。 反歧视不是左右别人怎么看的,而是别人怎么做的。年 ...
年龄歧视应该立法禁止,地域、性别歧视也是
在35岁的时候,最要紧的是确保自己能比25岁的人更能学习
机器猫 发表于 2021-8-12 11:02 哥你要不要试试把“35岁的时候”换成“女性”,把“25岁的人”换成“男性”,然后在加拿大发表一下这 ...
晨枫 发表于 2021-8-13 02:22 我在加拿大就是这么说的,我也是这么教育我女儿的,没人骂我。
机器猫 发表于 2021-8-12 12:39 我是说发表。 在家教育自己女儿要更努力,和你说的要活到老学到老,我一直都说的是这话本身一点错都没有 ...
晨枫 发表于 2021-8-13 03:50 我不像你那么吃多了没事做去那些集会。
机器猫 发表于 2021-8-12 13:56 我也不去。 好吧,这些论点我们各自都阐述了自己的立场了,确实没有必要继续就这些问题反复了。
晨枫 发表于 2021-8-13 04:16 即使在中国,35岁现象也是跳槽时特有的。在我的行业里,我不知道北美有多少工程师在35岁的时候热衷于跳槽 ...
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