5G全连接工厂

可梦之

wbxy436 发表于 2021-6-23 04:50
唉,  这就是我说的.  他不是搞通信的. 他跟我说他是学无线通信的.  这是一回事吗?  真的在industry里干过 ...

没必要争了，能明白的早明白了。可能学术界和工业界思维不一样吧，前者更侧重理论上怎么样，“talk is cheap, show me the code". WIFI能不能用，看有没有人做，有没有解决方案就清楚了。WIFI是可以改，将来可能也能解决这些问题，可是工业界永远倾向使用已有的成熟方案，晚一步，可能汤都喝不上了。

机器猫

可梦之 发表于 2021-6-23 05:08
没必要争了，能明白的早明白了。可能学术界和工业界思维不一样吧，前者更侧重理论上怎么样，“talk is ch ...

WIFI是可以改，将来可能也能解决这些问题

你有没有发现其实你是我站我这边的？
我们的分歧最多就是你认为5G比WiFi成熟，所以你我只是在预判两者的可能性上有不同，而不是一口咬定WiFi就是垃圾？

可梦之

机器猫 发表于 2021-6-23 05:33
你有没有发现其实你是我站我这边的？
我们的分歧最多就是你认为5G比WiFi成熟，所以你我只是在预 ...

我没说WIFI是垃圾，每个技术有自己的适用范围。WIFI就是为了家庭无线网络设计的，你让他做别的不擅长的肯定各种问题，家庭网络中可以容忍的问题在别的领域就是不可接受的。5G也有自己的适用范围，超过这个这个范围，也会出现问题。

5G比之前4G等考虑了更多的应用场景，不再仅仅是为手机提供无线网络了，包括工厂，包括IOT等等等等。在这些领域，5G比WIFI表现的好是应该的，你就是为这个设计的，WIFI不是啊。三一重工是一个很好的DEMO，证明了方案的可行性。这是很重要的，有了示范，才有更多的厂家愿意投入资源、人力去加入这个生态。

当然，你说WIFI是否可以大改，也把这些应用场景支持好，当然可以。但是相同的问题，解决方案往往也是类似的，改到最后可能和5G越来越像。如果5G在这些领域很好的解决了问题，别的方案就没机会了，谁没事愿意再折腾一趟呢。如果应用中发现5G的解决方案有着根本性的问题，大家会尝试其它方案。

机器猫

可梦之 发表于 2021-6-23 05:45
我没说WIFI是垃圾，每个技术有自己的适用范围。WIFI就是为了家庭无线网络设计的，你让他做别的不擅长的肯 ...

我知道你没说WIFI是垃圾啊，所以才说你是站我这边的嘛

我完全同意你的看法。我只是指出目前WiFi也在朝这个方向努力，从WiFi6到6e明显可以看出改进的方向。
5G现在领先一点是一个事实，但是仍然谈不上决定性的领先。而在工厂这种地方，局域网也有有着不少广域网无法比拟的优势，比如价格比如安全性（这个倒不一定是真的安全性，但是至少是网管经理心中的安全性）等等。所以最后工业界到底会怎样选还有得看。我个人认为两者并存的可能性很大，毕竟有些东西还是对移动性有要求的

至于这个贴子提到的三一重工，我一直也只是存疑，只是因为某些人惯常的夸张宣传手法而有狼来了的感觉而已

可梦之

机器猫 发表于 2021-6-23 05:58
我知道你没说WIFI是垃圾啊，所以才说你是站我这边的嘛

我完全同意你的看法。我只是指出目前WiFi也在朝这 ...

性价比存疑，WIFI方案未必便宜，这个更看规模。大规模应用后很多成本就均摊下来了，所谓赢者通吃。我们采购就是，和手机沾边的就便宜，比如屏幕，哪怕你要的更小，质量要求更低，但是手机没用这个尺寸，价格就更高。

不管公司还是个人，都需要营销。看事实，三一重工的DEMO，可能有各种问题还需完善，可能价格比较贵，但毕竟是做出来了。WIFI方案出来一个DEMO来PK一下，是非常好的。宣传吗，肯定是说好的一面，问题是内部人员去解决的。5G离成熟还有相当长的路，前景也有不明朗的。但这也正是机会。

机器猫

可梦之 发表于 2021-6-23 06:09
性价比存疑，WIFI方案未必便宜，这个更看规模。大规模应用后很多成本就均摊下来了，所谓赢者通吃。我们采 ...

我倒不一定坚持是WiFi，我看好的更确切地说是局域网加集中网关的设置，而不是每个设备都直接连广域网。其实在我看来，用私有的5G的基站搭建局域网再加网关也是一个思路。成本不仅包括设备价钱，还包括服务费。工厂里绝大多数设备应该是没有全网漫游的需求的，那要都给服务商交钱不知道有几家公司愿意。其实不只是5G的话题，2G/3G/4G的时候就有车联网的概念了，也有不少车真连着的，我现在的公司就是靠这个在2G时代起家的。但是有多少人愿意付那个服务费一直是个问题，所以从来都没火起来。

至于说以后服务费会降低，那就是鸡生蛋蛋生鸡的问题了，还是那话，从2G时代大家也就这么预期的了

wbxy436

     本来听坛友的建议.  已经准备放弃了.  但看到越说越离谱.  还是再说几句吧.
   首先,  既然己经承认"5G现在领先一点是一个事实", 技术上就不多谈了.  事实是5G已经在三一重工实现了自控场景.  Wifi 还没有类似的实现.
    现在又转到性价比上. 更是好笑了.  居然提出"用私有的5G的基站搭建局域网再加网关也是一个思路".
    我之前对wifi除了家用了解不多.  所以不愿多谈.  只知道它的时延, 可靠性一定不如5G, 毕竟一个民用为主,  一个工业应用 ,差着量级呢!
    其实当时还有个疑问是, wifi 的覆盖范围多大?  三一生产线的范围多大, 厂区多大. 多少个厂区要覆盖.  那么需要多少wifi? 之间的信号如何交换? 因为不懂wifi, 所以没问.
   那么现在用5G的基站搭建局域网,  我可以肯定的说, 基站数一定大于1,  那么请问,  基站间数据如何交换.  直接拉电缆? 笑话!  中间必然最少一个Switch.  在公网中, 一个switch管理多少基站一定是优化过的.  私网中一定会出现大炮打小鸟的情况, 成本必然提高.  有了switch,  必然有网管软件, 又加一套大炮.  再加上自己的维护人员. 再加一套大炮.  七加八加. 私网的成本会便宜吗?  别跟我说这是一次性投资的鬼话.  知道通信系统更新换代的频率吗?  软件最少半年一次,  都要收钱的!
   还什么"绝大多数设备应该是没有全网漫游的需求的". 谁跟你说用公网就所有信号就都得全网跑一圈的. 那还不得累S. 知不知道有些本地信号可能在本基站内就交换了.  你以为基站就收, 发一下信号吗?
    另外,  知道5G为什么有切片技术吗?  一定是需求产生了应用.  用小交换机,  专线.  私网都是老观念了.  我如果告诉你美国都早就流行在公网中划出一片给局部用, 你会不会还觉得不好.  我10多年前在美排名靠前的运营商作的项目就是. 针对大客户. 整合起来, 财务统一.  服务根据各地需求分别处理.  在统一界面上推送一些指令就搞定.  简单方便.  双方都满意.  这就类似5G的切片技术.  这些技术不是凭空生产出来的!

四处张望

机器猫 发表于 2021-6-23 04:42
我们在讨论工厂里的东西，难道不是LAN上就足够了？
如果你说要全网漫游的，比如设想中的自动驾驶，那5G肯 ...

工厂里面有大量不能用LAN的场景

MaverickZ

wbxy436 发表于 2021-6-23 20:26
本来听坛友的建议.  已经准备放弃了.  但看到越说越离谱.  还是再说几句吧.
   首先,  既然己经承认"5 ...

5G 700M实用了
比4G L800和2G G900还低, 覆盖啊覆盖

wbxy436

MaverickZ 发表于 2021-6-25 17:24
5G 700M实用了
比4G L800和2G G900还低, 覆盖啊覆盖

    好事啊,  这是一个非常优质的频段. 以前是划给广电的.  一直担心他们用不好.  现在中移动进来了. 一定会充分利用这个频段.
     有人测算过,  在这个频段, 60米的铁塔, 在空旷环境覆盖半径是公里（大于1)级别.  中国现有350万以上4G基站.  所以一直说中国5G基站不会比4G基站成倍增加. (美国4G基站只有50万). 能耗增加相比数据处理能力的増加也不是大问题.  但有些人就是纠着智能化的在空闲时段关闭无用的设备降低能耗手段不放.  非要说成偷偷关站.  也是无语了.
    还有人,  对现代化组网, 网络管理方式一无所知,  还停留在最少20多年前拉条电缆, 接个小交换机的时代.  谈什么用私网的经济性, 安全性....
    唉,  真是对这20多年中国电信的高速发展, 快速超越没有了解. 我是一直在这行干.  太有感触了。

dopplermaxgamil

wbxy436 发表于 2021-6-23 20:26
本来听坛友的建议.  已经准备放弃了.  但看到越说越离谱.  还是再说几句吧.
   首先,  既然己经承认"5 ...

这就是你的不对了。说5G不如WiFi是在表达一种信仰。而你却要从工程技术层面来说服信仰，太浪漫了。假如被你说服了，人生的体系都会崩塌，后果很严重的。

wbxy436

dopplermaxgamil 发表于 2021-6-29 07:38
这就是你的不对了。说5G不如WiFi是在表达一种信仰。而你却要从工程技术层面来说服信仰，太浪漫了。假如被 ...

哈哈,  怪我了.  是我忘了情怀.  不讲武德.

MaverickZ

dopplermaxgamil 发表于 2021-6-29 07:38
这就是你的不对了。说5G不如WiFi是在表达一种信仰。而你却要从工程技术层面来说服信仰，太浪漫了。假如被 ...

其实Wifi用处非常大, 只不过和5g/4g通讯比是非常脑残的行为.
wifi本身就是短途没有网线的lan, 所以其英文WLAN是非常符合其本质和特性的.
local area network和communication network的区别感觉用英文全称听起来区别比较明显些.

wbxy436

MaverickZ 发表于 2021-6-25 17:24
5G 700M实用了
比4G L800和2G G900还低, 覆盖啊覆盖

摘一段网友的文章:

     中国移动日常招标48万700MHz的5G基站，这是多么大的力度呀，要搞全国覆盖了。
    中移动之前5G主要用N41和N78，做城区和郊区覆盖为主。这里要简短的做一下科普，就是城区的覆盖，并不是频段越低越好，这是一些外行认知；因为频段太低，会导致承载力不行，很容易拥塞。所以，一些人说城区一个4G站要4个5G站补，典型的外行白痴在胡说八道，因为城区不能用到全部理论覆盖范围、覆盖范围过大导致容量过载；比如不考虑容量，按理论覆盖，深圳可能几百个4G基站就够，实际深圳4G基站是几万个。同样道理，城区的5G基站数量甚至可能比4G少，因为5G容量大，小区分裂不需要那么细。不存在一个4G基站需要4个5G基站代替这种荒谬的问题。
    那么700M基站，因为覆盖能力极佳，虽然容量小，但最合适覆盖就是高速公路、铁路、乡村和小城等地方了。1个700M基站在乡村覆盖效果估计可以等于8-12个N41覆盖能力，这说明中国移动就是要广电一起搞定全国的覆盖，会出现5G覆盖比4G还牛的情况。甚至以后2G没有信号，5G都有信号。全国统一5G覆盖啊，这也太牛了。

tonyxu

5G网络的建设不仅仅要考虑接入的速率，更要考虑以合理的成本及速度完成组网并能满足标准和需求。

单纯从无线电波传输角度考虑，厘米波的覆盖能力是明显优于毫米波的。因此为了达到某种网络覆盖标准（接通率、掉话率、话务量、客户投诉等等指标），毫米波的基站布放量一定会明显高于厘米波，应该是数量级的增加，这仅仅是从设备成本方面考虑。而实际做过无线通信基站工程的都会知道，基站站址也是最珍贵的资源，为了争取一个关键的位置，得找各方面的社会关系，和位置业主多次沟通，甚至赎买。

每个网络（传输，无线，数据，核心网等等）都有相应严格的考核标准，目前各运营商对无线网的质量标准无疑是最重视的，集团公司考核省公司，省公司考核地市公司，逐级下压。因此各个城市每个运营商都有一大帮搞无线信号优化的工程师，又分成各自优化小组：重点道路，场所，小区，等等，都是为了保证网络覆盖的质量。这种情况下，分得优势频段的运营商优化队伍就会轻松很多，而做劣势频段的优化队伍就非常苦逼。

本人几年前曾经做过无线通信网络优化，目前还有几个熟识的同事在无线网优部门，因此略知其中甘苦。

史蒂芬周

机器猫 发表于 2021-6-22 09:39
你那只眼睛看见我板子打在华为身上了，我一直只是说那些宣传的人。而我们两个有这么长的争论也仅仅是因为 ...

Raker接收机， 功率控制，同频复用，软切换构成了CDMA的几大核心专利。
对比一下wifi handover和5G的handover很难吗？

MaverickZ

wbxy436 发表于 2021-6-30 07:45
摘一段网友的文章:

     中国移动日常招标48万700MHz的5G基站，这是多么大的力度呀，要搞全国覆盖了。 ...

的确是这样, 就是要利用低频覆盖好的特点做全国覆盖. 所以我才有覆盖的感慨. 理论上把老的2g/3g/4g设备拆了,全换5G 700的话, 城外的基站数量是会减少的. 当然这就是网规的工作了.

MaverickZ

tonyxu 发表于 2021-6-30 10:10
5G网络的建设不仅仅要考虑接入的速率，更要考虑以合理的成本及速度完成组网并能满足标准和需求。

单纯从无 ...

我最后参与的那个项目的网优的头就是被客户给挖了
国内网优蛋疼还有个原因在于城市发展太快了, 跟不上变化

tangotango

bestwood 发表于 2021-6-21 20:08
不懂就问，5G应用在工厂这种场景，相对于wifi，有什么好处? 感觉5G(通讯)在工厂这种场景就是个不用路由器的 ...

你去过工厂吗？你知道WiFi的可靠性有多差吗？一个1G带宽的Wi-Fi路由器，实际能提供的数据速度只有300-400M，就是因为Wi-Fi是基于不可靠的传输机制。工厂自控用了多年的时间敏感网络，说白了就是有线的TDMA机制。Wi-Fi用于工厂里的人之间办公通信还行，向上收集一下非时间敏感、可靠性要求不高的环境温湿度等外围信息还可以，用于机器通信、自动控制就别扯淡了。

tangotango

MaverickZ 发表于 2021-6-21 22:53
5G耗电高几倍是怎么高出来的?
这个总能说明白吧.

耗电高首先是频段高（3-6GHz，对比4G频段 2GHz左右），无线电波传输损耗大的问题。现在把广电的700MHz频段释放出来给5G用，这个频段能大大降低耗电。