第二次空间竞赛

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2021-6-18 00:39
问得好！ISS在2024年就要退役了，俄罗斯退出了，美国没有计划自己建造ISS2，但没有ISS2而直接上月球站， ...

美国跟不跟这个空间竞赛我觉得是个伪命题，美国政策的连续性很差，完全看谁在台上，要是Trump上台就肯定跟，Biden就未必。不过，以美国现在这种教育质量和反移民的政策，确实这种竞赛会越来越吃力

机器猫

旺旺的考拉熊 发表于 2021-6-18 00:36
如果spacex的发射成本极低，为啥美国不用他自己建个空间站呢？

载重能力肯定是其中很重要的问题吧。Falcon 9应该不够用来发射空间站。Falcon Heavy成功发射回收的次数还太少，可靠性和低成本还没有得到足够验证，而且目前看来Musk把重心更倾向于Starship的开发

这也是我前面认为今明两年Starship的试验结果会影响很大的原因。

这个还是可以给一点时间观望一下的。美国接近10年时间都没有能力送人上空间站，龙飞船一成功立马就可以相当频繁的发射，今年晚些时候还可以有商业太空游。我个人认为这些还是有可能成为game changer的

另外作为软件工程师，我还是很看好Musk的不怕失败，快速迭代试验的开发方式的。两个火箭并排放在两个发射架上，一个炸了没关系，过几天就试下一个。
国家队估计抹不下面子来这么干，每次都觉得要代表国家形象

石工

有一点美中不足：宇航员臂章上面有英文。

其实如果有俄文都好理解一点，向国际空间站致意。从实际来说，到访中国空间站的第一批外国宇航员大概率也是俄国人。在可见的未来，是不大会有五眼的宇航员登上中国空间站。

个人认为最好的做法是用汉语拼音，看不懂就放狗搜，一定能搜出来了。我试了一下，在英文操作系统下chrome中输入“zhongguo kongjianzhan”，跳出来的第一个是维基，点进去有24种文字的版本，各大语言均有，连三哥家也有马拉雅拉姆语的版本，就是印度那个共产党执政的喀拉拉邦。

连谷歌和维基这么反动的媒体都这么给力，要推广软实力，何必把英语的软实力推到空间站里去。
当年苏联宇航员上天的时候，设计师们可没有多替英美友人和广大不懂俄语的群众着想，把CCCP加上USSR的注脚吧。

旺旺的考拉熊

机器猫 发表于 2021-6-18 01:11
应该是载重能力的问题吧。Falcon 9应该不够用来发射空间站。Falcon Heavy成功发射回收的次数还太少，可靠 ...

starship如果真的可以达到他的目标：一次发射成本两百万美元，安全性又能有保证的话，肯定是game changer，不过并不觉得人类太空技术已经发展到这个地步了，我们拭目以待吧，elon musk的确是少数可以创造奇迹的人

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2021-6-17 10:59
美国跟不跟这个空间竞赛我觉得是个伪命题，美国政策的连续性很差，完全看谁在台上，要是Trump上台就肯定 ...

其实我倒是觉得特朗普不会跟但拜登会。特朗普虽然不靠谱，但他很少干花大钱买面子的事情。拜登在这方面更加传统。

不过你说的没错，美国政策的连续性很差。中国的几十年一贯制的空间研发在美国基本上是不可能的。

机器猫

旺旺的考拉熊 发表于 2021-6-18 01:37
starship如果真的可以达到他的目标：一次发射成本两百万美元，安全性又能有保证的话，肯定是game changer ...

确实期待这一天。

发射成本看来跟需求是一个鸡生蛋蛋生鸡的关系。Falcon 9成本降下来，跟Musk的星链计划给自己找到一个需求关系很大。看看Starship能不能找到足够的需求把成本降下来。
目前看来美军的全球火箭快递计划跟Starship的目标能力很契合，如果能成的话对Startship的成本降低能起到很大作用。当然这个还是纸面的东西了

三力思

旺旺的考拉熊 发表于 2021-6-18 01:37
starship如果真的可以达到他的目标：一次发射成本两百万美元，安全性又能有保证的话，肯定是game changer ...

Starship没有那么难复制

晨枫

石工 发表于 2021-6-17 11:31
有一点美中不足：宇航员臂章上面有英文。

其实如果有俄文都好理解一点，向国际空间站致意。从实际来说，到 ...

这个事情倒不必执念。英国都脱欧了，但欧盟的工作语言和新闻发布会还是英文的。英语在科技和公关方面已经成为国际语言了，并不是只有五眼才用英语的。

可梦之

旺旺的考拉熊 发表于 2021-6-18 00:36
如果spacex的发射成本极低，为啥美国不用他自己建个空间站呢？

补充一个火箭发射成本对比：



注：因为中国火箭几乎没有国际商业发射，所以成本是估计的，未必准确。

赫然

可梦之 发表于 2021-6-17 12:55
补充一个火箭发射成本对比：

按照美国PPT预算的普遍规律，翻倍算是靠谱的，十倍不算意外的。这个回收火箭未必能比中俄不回收的便宜。要是中俄也回收了，岂不是直接打成白菜价了。等几年以后，天上只有中国空间站，中国万一又抢先建立月球基地，美国的太空霸权也就彻底到头了。火箭发射的商业部分也会崩盘的。

太空竞赛真是烧钱的玩意儿。不过利益真的巨大。

ilcc

晨大，美国这边的Artemis base camp 是不是类似的东东？

晨枫

ilcc 发表于 2021-6-17 13:09
晨大，美国这边的Artemis base camp 是不是类似的东东？

等他们八字有一撇了再来谈论这事吧

可梦之

赫然 发表于 2021-6-18 03:00
按照美国PPT预算的普遍规律，翻倍算是靠谱的，十倍不算意外的。这个回收火箭未必能比中俄不回收的便宜。 ...

目前看，SpaceX回收的也比不回收的贵，因为载荷小了。

机器猫

赫然 发表于 2021-6-18 03:00
按照美国PPT预算的普遍规律，翻倍算是靠谱的，十倍不算意外的。这个回收火箭未必能比中俄不回收的便宜。 ...

NASA的预算肯定是不那么靠谱的，SpaceX的倒应该是不会太离谱，毕竟那是要算进Starlink的成本的。而且至少目前Starlink给Falcon 9提供了足够的需求，发射成本应该是会进一步下降的，毕竟今天Falcon 9已经连续成功回收88（？）次了
这也是我认为的商业公司相对国家队的优势

小书童

从奥黑开始任何一届的美国总统上台都是要重建，什么高铁，啥好东西都想要。
钱也花了，时间也过了，最后重建了什么？估计钱都被既得利益者腐败光了！

晨枫

小书童 发表于 2021-6-18 12:15
从奥黑开始任何一届的美国总统上台都是要重建，什么高铁，啥好东西都想要。
钱也花了，时间也过了，最后重 ...

这就叫积重难返。

小书童

机器猫 发表于 2021-6-18 01:11
载重能力肯定是其中很重要的问题吧。Falcon 9应该不够用来发射空间站。Falcon Heavy成功发射回收的次数还 ...

Musk不是已经哭穷到把最后的房子都卖了吗？这回就看瞌睡总统给不给他支持了！

井木犴

能怎么办，憋出内伤呗

semtex

我刚来美国那几年， 为了提高英语， 就多看电视， 又没有CABLE， 只好看公共台。 很多政治的， 比如参议院听证会之类的。

看到克林顿弹劾， 感觉这是真NB。 一个国家可以这么玩。

回头看， 自己好天真。

asquyd

semtex 发表于 2021-6-20 01:47
我刚来美国那几年， 为了提高英语， 就多看电视， 又没有CABLE， 只好看公共台。 很多政治的， 比如参议院 ...

C-SPAN可以一天看到晚，很有意思的。