人在职场--倒过来玩

锦候 · 发表于 2012-7-20 08:15:12

老兵在这种地方比谁更流氓的地方岂不是如鱼得水呀，难怪混的风生水起的。哈哈

老兵帅客 · 发表于 2012-7-20 08:25:29

锦候发表于 2012-7-19 19:15 5 U3 |6 p% o! p) } r. x: F5 i9 F
老兵在这种地方比谁更流氓的地方岂不是如鱼得水呀，难怪混的风生水起的。哈哈 ...

敢讥笑俺，来人呀，拖出去，翻过来打！

意广才疏 · 发表于 2012-7-21 13:25:58

本帖最后由意广才疏于 2012-7-21 13:28 编辑

双击了，编辑掉。

意广才疏 · 发表于 2012-7-21 13:28:22

作为软件工程师一名，真心觉得需要玩这种花招的场景无聊透了，但是偏偏在哪里都能见到。

不过话说故事里面的甲方管理很不完善啊，product 环境的访问账号都能漏给理论上不能访问的团队，整个公司的 IT 安全情况只怕是个筛子吧？不知道有没有出过重要数据泄露这类事故？

老兵帅客 · 发表于 2012-7-21 13:35:23

意广才疏发表于 2012-7-21 00:28
; P B4 g2 |* C! K9 s B1 F作为软件工程师一名，真心觉得需要玩这种花招的场景无聊透了，但是偏偏在哪里都能见到。: G( R3 v) D! @) ]

4 s1 s% N) W1 M0 B不过话说故事里面 ...

这个貌似倒还没有，不过这客户的管理漏洞实在是太多了

youfishno · 发表于 2012-7-21 23:31:32

老兵帅客发表于 2012-7-19 18:36
6 J+ O/ E1 a/ {! B9 N$ S升级能提高阅读权限。

谢谢！

河蚌 · 发表于 2012-7-22 08:58:45

呵呵，难怪你举这个例子作为制度与人情的冲突。
其实国内的银行，研发和运行，也都是两套班子，这个在97年之后就是银行的共识，到2000年乘着千年虫的改造，就完全在制度上强化了，现在好象还成为银监会的硬性规定。但各银行应该没有出现上述乱象，我想其中一个关键，是运行虽然是一套班子，但大家还都是一个科技部门的，而且因为运行只负责安装、监控那么一小块，他们的地位往往低于研发人员。所以，只要运行出问题，板子就会打在研发人员身上。
应该说，国内很少有银行将运行监控外包给别的公司，一般都由自己的技术队伍来做，所以，这样两个公司之间打烂仗的事情不太会发生。
不过，俺看了这个例子，马上想起国内的各家银行在IT建设上的不同的做法。
国内的银行，分为四大行、全国股份制、中心城市商业银行、其它地方性商业银行。其中四大行、全国股份制商行，都是有众多公司参与IT系统的开发、运行，他们将这一模式称为，我们要的公司都是这一领域最好的公司。而大多数地方性商业银行，则会采取另一种模式，即将所有的IT建设总包给一家公司，由这家公司建设，当然，某些特别专业的领域，比如网银、影像，会找其它公司，但总体上也会咨询总包公司的意见。
从理论上说，第一种模式是最好的，因为，各家公司在不同的领域有专长，那么将最好的合在一起，自然就最好的表现。可实际操作中，实际上除了四大行、全国股份制，甚至在中心城市商行，都出现了问题，主要问题就是你所说的那些。
按我们的分析，问题的关键，就在于大银行实际上有一只自己的队伍，这只队伍是可以掌控全局的，他们也许已经不编程了，但对于系统运行中的各种问题是十分清楚的，所以，在团队之间发生冲突时，总能找出问题的关键，加以解决，不会给公司留下相互扯皮的空间。而且，由于自身人员很多，在项目开发时，实际上是采用本行人员与公司人员混和编组共同开发模式，即使本行的人懒不爱接活，但仍然会对细节问题有相当程度的了解。
而小银行，IT队伍只有几十人甚至十几人，本身的建设经验就几乎没有，所以，当团队之间有问题时，只能是你说他说，然后他在中间和稀泥。
应该说，技术人员可以找出无数种不同的理由来推托责任，所以，最终，当大家互相PK之后，就会一起将问题推给时间紧任务重人员少上面，于是，项目被推迟就成了顺理成章的事情。
推而广之，这其实是所有的项目实施中共同面对的问题，而且无法从项目本身去解决。这其实也是俺的部门建设中一个最重要的课题。

pothos · 发表于 2012-7-25 08:21:23

真是商场如战场兵不厌诈啊

老兵帅客 · 发表于 2012-7-25 09:39:12

pothos 发表于 2012-7-24 19:21
% H& N# E. N5 n/ Z4 S真是商场如战场兵不厌诈啊

资本主义，唯利是图，必然如此

老兵帅客 · 发表于 2012-7-25 09:52:48

本帖最后由老兵帅客于 2012-7-24 20:54 编辑

河蚌发表于 2012-7-21 19:58 1 O" F& f4 {( T: V6 E7 j
呵呵，难怪你举这个例子作为制度与人情的冲突。
, s1 B8 _' ?( I其实国内的银行，研发和运行，也都是两套班子，这个在97年 ...

你说得那个大银行自己的队伍可以掌控全局，这点在这边已经不成立了。加拿大五大银行中的至少两家，我已经可以确定他们的核心IT业务要依靠contractor来维持了，自己的理论上可以控制局面的full time队伍已经蜕化成八旗兵了。

现在这边争论的不是是否外包，而是包给本地公司还是印度那边，自己的full time只能做些简单的开发和技术支持，其他的都没办法。为什么会这样，因为人都有私心，你的业务强了，你就会不甘心只挣full time那点钱，而想着把自己变成contractor来挣大钱；而如果你安心于只挣full time那点钱的话，你也不会有兴趣把业务搞的精通的，怎么混不是混？就是这么简单。于是我们见到了一些人进了大银行做full time，做了几年手艺练成了，就出来做contractor，合着那里的full time就剩下混子和新手了，能有好结果嘛。

河蚌 · 发表于 2012-7-25 10:26:59

本帖最后由河蚌于 2012-7-25 10:30 编辑

老兵帅客发表于 2012-7-25 09:52
4 p$ ^, A# v f/ P4 t你说得那个大银行自己的队伍可以掌控全局，这点在这边已经不成立了。加拿大五大银行中的至少两家，我已经 ...

我原来银行科技部的同事，做AS/400的，去了加拿大，就是在一家银行工作，前年的时候回来探亲，说是金融危机经济环境差被裁了。被裁时，同事都安慰她，说不用担心，我已经被裁了三次了，这不还在这儿干嘛。过几个月，银行就会把你们招回来。
说是果然，不到三个月，银行就又来通知，要她上班。她说不愿意这么快去，因为裁员后，银行要给6个月还是1年的工资，然后再从社会保险上领6个月。虽然被裁后拿的钱少，但是她孩子还没上学，找人看护得1500元。现在可以把那钱省了，里外里，实际上比上班还要多点。
这枫叶国，真是个养老休闲的好去处，被裁员后竟然可以比上班还要舒服。在中国的大环境下，可产生不了这样的，俺们常对年轻人说，40岁之前是你最好的时候，不给自己打下好基础，而是想着依靠父母，等40岁之后，你依靠不上父母了，你可怎么办。
中国几大银行的研发中心，主要是由三类人组成，一种是银行正式编制员工，一般是领导岗位和项目管理，当然也有一些刚招进去的新人。第二类是委托一家公司招的人，招时就明确是去银行的研发中心，去了之后，也是由银行的人进行管理，工作很稳定，相当于编制外员工。第三类，是以项目方式从公司调入的员工，这些人还是由原公司人员来管，只是在项目中，由项目经理分配活。当然，有些项目时间很长，好几期做下来，这些人也象银行员工一样了。
相对而言，前两类人组成了银行的技术团队，第一类人现在越来越少，第二类人，吸纳了大量的行业力量去，因为可以不用出差，比较安定。

老兵帅客 · 发表于 2012-7-25 10:43:14

河蚌发表于 2012-7-24 21:26 4 |; ^' \' {' U' L1 a( o. x
我原来银行科技部的同事，做AS/400的，去了加拿大，就是在一家银行工作，前年的时候回来探亲，说是金融危 ...

现在这边做AS/400的是逐渐日暮途穷了，毕竟是二十多年的老机型了。另外你所说的加拿大福利没那么好，失业救济最多给九个月的，每个月最多一千六百多加元，折成人民币也许还是个数字，但是如果你在加拿大做技术做的像样的话，每月四千多是起码的，这样差距就很大了。

同时，加拿大的生活开支并不小，一个四口之家每个月开支五千块钱是很平常的，而白领的普遍收入是在三千到五千之间，多数是在四千左右。这样算下来，假如一个人失业拿救济的话，另外那个人的收入加上这个人的失业救济也就是够全家开支的，剩不下什么钱，因此这个人必须赶快找工作，否则以后就难了。

河蚌 · 发表于 2012-7-25 10:50:02

老兵帅客发表于 2012-7-25 10:43
" {8 ^1 F" H, k# H7 }现在这边做AS/400的是逐渐日暮途穷了，毕竟是二十多年的老机型了。另外你所说的加拿大福利没那么好，失业 ...

觉得人要想体面的活着，肯定要工作才行，不过，在西方社会，很多人可以不工作还能活，当然活得也说不上体面。在中国，不工作，那就活不下去了。
说不上哪边好，不过在中国压力大是肯定的。
俺一亲戚刚去加拿大不久，在餐馆打工，说加拿大活得压力很小，社会保障很健全，让人知道，怎么都不会活不下去。

老兵帅客 · 发表于 2012-7-25 18:00:21

河蚌发表于 2012-7-24 21:50 9 y- x+ u( G7 Q, }
觉得人要想体面的活着，肯定要工作才行，不过，在西方社会，很多人可以不工作还能活，当然活得也说不上体 ...

在加拿大，完全靠政府救济活着，每个月也就是四百多块钱，顶多是凑活活着而已。至于说“加拿大活得压力很小，社会保障很健全，让人知道，怎么都不会活不下去”，这个要看你怎么想了，否则如何解释蒋国斌自杀事件？

河蚌 · 发表于 2012-7-25 18:19:10

老兵帅客发表于 2012-7-25 18:00 * _/ g: z: \, M' q5 O
在加拿大，完全靠政府救济活着，每个月也就是四百多块钱，顶多是凑活活着而已。至于说“加拿大活得压力很 ...

大概是刚去不久，心态放得比较低，每天除了打工就是上学，然后再听着别人说各种好处，估计过两年就不这样想了。

老兵帅客 · 发表于 2012-7-25 18:25:22

河蚌发表于 2012-7-25 05:19 7 I1 }/ h, Q% e; j: ?' O
大概是刚去不久，心态放得比较低，每天除了打工就是上学，然后再听着别人说各种好处，估计过两年就不这样 ...

就是这么回事，在餐馆打工，除非是做大厨，否则没有翻身希望的，也就是暂时混个温饱而已。

我认识的华人移民，的确有很多混出来的，但是也有很多最后就是打累脖工混日子的，两口子年收入加一块四五万的多得是。

所以我才打高球 · 发表于 2012-7-25 22:16:15

好牛逼！

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