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楼主: 老兵帅客
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[管理] 人在职场--倒过来玩

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锦候
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-2-10 23:05

    • 签到天数: 237 天

    [LV.7]分神
    21#
    发表于 2012-7-20 08:15:12 | 只看该作者
    老兵在这种地方比谁更流氓的地方岂不是如鱼得水呀，难怪混的风生水起的。哈哈
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    22#
     楼主| 发表于 2012-7-20 08:25:29 | 只看该作者
    锦候 发表于 2012-7-19 19:15 + t/ G! E+ e& J. c
    老兵在这种地方比谁更流氓的地方岂不是如鱼得水呀，难怪混的风生水起的。哈哈 ...

    1 @# R5 C2 F) Y2 X" j- C. @, E敢讥笑俺，来人呀，拖出去，翻过来打！
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    意广才疏

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2012-7-21 13:25:58 | 只看该作者
    本帖最后由 意广才疏 于 2012-7-21 13:28 编辑
    ( h3 V6 e1 g8 l! E5 _
    : W) Z: c0 f! ]: {( O  U* M( _双击了，编辑掉。
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    意广才疏

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-21 13:28:22 | 只看该作者
    作为软件工程师一名，真心觉得需要玩这种花招的场景无聊透了，但是偏偏在哪里都能见到。) q7 T' z1 J$ T. n
    6 F, c. e% E4 D3 {6 @
    不过话说故事里面的甲方管理很不完善啊，product 环境的访问账号都能漏给理论上不能访问的团队，整个公司的 IT 安全情况只怕是个筛子吧？不知道有没有出过重要数据泄露这类事故？
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
     楼主| 发表于 2012-7-21 13:35:23 | 只看该作者
    意广才疏 发表于 2012-7-21 00:28 ' r5 z- L; ^7 Q" E- E* X1 y9 A7 Z
    作为软件工程师一名，真心觉得需要玩这种花招的场景无聊透了，但是偏偏在哪里都能见到。
    / l+ ]4 J- P& u% T5 d) @( U7 ~4 `5 G6 M8 q$ ]
    不过话说故事里面 ...
    & Q- K: x- j. C  @9 @" C( J+ J4 g
    这个貌似倒还没有，不过这客户的管理漏洞实在是太多了
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    youfishno

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2012-7-21 23:31:32 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-19 18:36 9 E3 X/ c- B) l1 K
    升级能提高阅读权限。

    ( f8 i' ?% O& R- ?5 J    谢谢！  
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    27#
    发表于 2012-7-22 08:58:45 | 只看该作者
    呵呵，难怪你举这个例子作为制度与人情的冲突。
    ! i: q1 y6 P6 q- {8 `7 x' S3 c  l其实国内的银行，研发和运行，也都是两套班子，这个在97年之后就是银行的共识，到2000年乘着千年虫的改造，就完全在制度上强化了，现在好象还成为银监会的硬性规定。但各银行应该没有出现上述乱象，我想其中一个关键，是运行虽然是一套班子，但大家还都是一个科技部门的，而且因为运行只负责安装、监控那么一小块，他们的地位往往低于研发人员。所以，只要运行出问题，板子就会打在研发人员身上。$ L3 W( V: Z$ l- c  _
    应该说，国内很少有银行将运行监控外包给别的公司，一般都由自己的技术队伍来做，所以，这样两个公司之间打烂仗的事情不太会发生。
    1 w& H, o% X- m6 _不过，俺看了这个例子，马上想起国内的各家银行在IT建设上的不同的做法。# Y- e& n4 W( L! I- }
    国内的银行，分为四大行、全国股份制、中心城市商业银行、其它地方性商业银行。其中四大行、全国股份制商行，都是有众多公司参与IT系统的开发、运行，他们将这一模式称为，我们要的公司都是这一领域最好的公司。而大多数地方性商业银行，则会采取另一种模式，即将所有的IT建设总包给一家公司，由这家公司建设，当然，某些特别专业的领域，比如网银、影像，会找其它公司，但总体上也会咨询总包公司的意见。; Q. D+ V: J5 @" \/ z' q3 `! I# U
    从理论上说，第一种模式是最好的，因为，各家公司在不同的领域有专长，那么将最好的合在一起，自然就最好的表现。可实际操作中，实际上除了四大行、全国股份制，甚至在中心城市商行，都出现了问题，主要问题就是你所说的那些。
    - h5 j, M" r7 @; `( h. d/ u按我们的分析，问题的关键，就在于大银行实际上有一只自己的队伍，这只队伍是可以掌控全局的，他们也许已经不编程了，但对于系统运行中的各种问题是十分清楚的，所以，在团队之间发生冲突时，总能找出问题的关键，加以解决，不会给公司留下相互扯皮的空间。而且，由于自身人员很多，在项目开发时，实际上是采用本行人员与公司人员混和编组共同开发模式，即使本行的人懒不爱接活，但仍然会对细节问题有相当程度的了解。8 V* G! r& g% y* @( I7 f) q7 }
    而小银行，IT队伍只有几十人甚至十几人，本身的建设经验就几乎没有，所以，当团队之间有问题时，只能是你说他说，然后他在中间和稀泥。9 g8 H4 U$ |+ c3 p# J
    应该说，技术人员可以找出无数种不同的理由来推托责任，所以，最终，当大家互相PK之后，就会一起将问题推给时间紧任务重人员少上面，于是，项目被推迟就成了顺理成章的事情。, O4 l' T! k/ w  B# i7 H( I- {" }0 B' @
    推而广之，这其实是所有的项目实施中共同面对的问题，而且无法从项目本身去解决。这其实也是俺的部门建设中一个最重要的课题。- L3 b: i  e. E$ q3 I
    7 x9 d2 H# N+ v3 I. p/ z
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    pothos

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2012-7-25 08:21:23 | 只看该作者
    真是商场如战场 兵不厌诈啊
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
     楼主| 发表于 2012-7-25 09:39:12 | 只看该作者
    pothos 发表于 2012-7-24 19:21 " \' r* D; M$ T- H+ \* n
    真是商场如战场 兵不厌诈啊

    ) q5 ]' B, `( W" y  X0 M8 R! x  z资本主义，唯利是图，必然如此
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-25 09:52:48 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-7-24 20:54 编辑 * k' w( ^, G" u
    河蚌 发表于 2012-7-21 19:58
    ; N; A  y, `4 p" X呵呵，难怪你举这个例子作为制度与人情的冲突。
    / C! I( S9 g8 l! R& p- \1 h4 `/ L其实国内的银行，研发和运行，也都是两套班子，这个在97年 ...
    ) d5 {* {+ H, d4 o. Q
    % ?/ S0 g; j! ]5 N1 x* N; X
    你说得那个大银行自己的队伍可以掌控全局，这点在这边已经不成立了。加拿大五大银行中的至少两家，我已经可以确定他们的核心IT业务要依靠contractor来维持了，自己的理论上可以控制局面的full time队伍已经蜕化成八旗兵了。1 B* _0 O7 p7 i# b& x
    ' G" b; u/ n# u) |. _) a
    现在这边争论的不是是否外包，而是包给本地公司还是印度那边，自己的full time只能做些简单的开发和技术支持，其他的都没办法。为什么会这样，因为人都有私心，你的业务强了，你就会不甘心只挣full time那点钱，而想着把自己变成contractor来挣大钱；而如果你安心于只挣full time那点钱的话，你也不会有兴趣把业务搞的精通的，怎么混不是混？就是这么简单。于是我们见到了一些人进了大银行做full time，做了几年手艺练成了，就出来做contractor，合着那里的full time就剩下混子和新手了，能有好结果嘛。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    31#
    发表于 2012-7-25 10:26:59 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-7-25 10:30 编辑
    + o& F6 |% P8 t3 s  C
    老兵帅客 发表于 2012-7-25 09:52 4 z5 `8 @" f. p" v- s3 M8 _' e
    你说得那个大银行自己的队伍可以掌控全局，这点在这边已经不成立了。加拿大五大银行中的至少两家，我已经 ...

    1 r) ^: U3 r5 D/ y1 _* J" Q# Y2 F# W+ ^
    我原来银行科技部的同事，做AS/400的，去了加拿大，就是在一家银行工作，前年的时候回来探亲，说是金融危机经济环境差被裁了。被裁时，同事都安慰她，说不用担心，我已经被裁了三次了，这不还在这儿干嘛。过几个月，银行就会把你们招回来。! l- g! ]# M) E& O3 k
    说是果然，不到三个月，银行就又来通知，要她上班。她说不愿意这么快去，因为裁员后，银行要给6个月还是1年的工资，然后再从社会保险上领6个月。虽然被裁后拿的钱少，但是她孩子还没上学，找人看护得1500元。现在可以把那钱省了，里外里，实际上比上班还要多点。
    ( H- F0 W3 T6 y这枫叶国，真是个养老休闲的好去处，被裁员后竟然可以比上班还要舒服。在中国的大环境下，可产生不了这样的，俺们常对年轻人说，40岁之前是你最好的时候，不给自己打下好基础，而是想着依靠父母，等40岁之后，你依靠不上父母了，你可怎么办。
    " z" m# |% Y" D! S" L) S" j中国几大银行的研发中心，主要是由三类人组成，一种是银行正式编制员工，一般是领导岗位和项目管理，当然也有一些刚招进去的新人。第二类是委托一家公司招的人，招时就明确是去银行的研发中心，去了之后，也是由银行的人进行管理，工作很稳定，相当于编制外员工。第三类，是以项目方式从公司调入的员工，这些人还是由原公司人员来管，只是在项目中，由项目经理分配活。当然，有些项目时间很长，好几期做下来，这些人也象银行员工一样了。
    2 {! J( G2 v: N6 p+ p; k0 \相对而言，前两类人组成了银行的技术团队，第一类人现在越来越少，第二类人，吸纳了大量的行业力量去，因为可以不用出差，比较安定。
    ' f4 H: T- L0 P) ^; e2 E( v8 W- O0 d& |1 v/ g1 l, u/ j# v& l
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-25 10:43:14 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-7-24 21:26 * H& q' B! X$ T& R- i
    我原来银行科技部的同事，做AS/400的，去了加拿大，就是在一家银行工作，前年的时候回来探亲，说是金融危 ...
    4 ~  q/ ?. Q1 |- }7 w
    现在这边做AS/400的是逐渐日暮途穷了，毕竟是二十多年的老机型了。另外你所说的加拿大福利没那么好，失业救济最多给九个月的，每个月最多一千六百多加元，折成人民币也许还是个数字，但是如果你在加拿大做技术做的像样的话，每月四千多是起码的，这样差距就很大了。
    / H7 j6 w* L$ z
    9 t+ s  c# }# X6 Z% W9 [同时，加拿大的生活开支并不小，一个四口之家每个月开支五千块钱是很平常的，而白领的普遍收入是在三千到五千之间，多数是在四千左右。这样算下来，假如一个人失业拿救济的话，另外那个人的收入加上这个人的失业救济也就是够全家开支的，剩不下什么钱，因此这个人必须赶快找工作，否则以后就难了。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    33#
    发表于 2012-7-25 10:50:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-25 10:43
    9 e( E/ \- J; d7 c) h* L! s# G  i现在这边做AS/400的是逐渐日暮途穷了，毕竟是二十多年的老机型了。另外你所说的加拿大福利没那么好，失业 ...

    ! B: M5 s2 V( S1 u; ^/ P5 x觉得人要想体面的活着，肯定要工作才行，不过，在西方社会，很多人可以不工作还能活，当然活得也说不上体面。在中国，不工作，那就活不下去了。
    % [5 l, u/ m5 @, p, \( L$ o8 B说不上哪边好，不过在中国压力大是肯定的。
    ; N, l% ?! c/ m俺一亲戚刚去加拿大不久，在餐馆打工，说加拿大活得压力很小，社会保障很健全，让人知道，怎么都不会活不下去。
    ! ]; V$ p3 Z* e8 I2 i; i' d( v
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    34#
     楼主| 发表于 2012-7-25 18:00:21 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-7-24 21:50
    6 H" W# M: _( u& t6 U觉得人要想体面的活着，肯定要工作才行，不过，在西方社会，很多人可以不工作还能活，当然活得也说不上体 ...
    # N* V7 ^! C5 n9 C
    在加拿大，完全靠政府救济活着，每个月也就是四百多块钱，顶多是凑活活着而已。至于说“加拿大活得压力很小，社会保障很健全，让人知道，怎么都不会活不下去”，这个要看你怎么想了，否则如何解释蒋国斌自杀事件？

    点评

    老兵帅客
    yes  发表于 2012-7-26 18:34
    库布其
    是不是可以这么说，国内混要是混得差了，要比大家拿混的差的，底线低很多。或者说，大家拿的穷人还是要比国内的穷人体面些。  发表于 2012-7-26 13:19
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    35#
    发表于 2012-7-25 18:19:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-25 18:00 8 C: [% N& I" P/ ]. {" L( K
    在加拿大，完全靠政府救济活着，每个月也就是四百多块钱，顶多是凑活活着而已。至于说“加拿大活得压力很 ...
    ' z6 x0 k7 j: H5 Y. i. b
    大概是刚去不久，心态放得比较低，每天除了打工就是上学，然后再听着别人说各种好处，估计过两年就不这样想了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
     楼主| 发表于 2012-7-25 18:25:22 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-7-25 05:19
    8 r  |# V# g, D5 z; Z9 j: @" e大概是刚去不久，心态放得比较低，每天除了打工就是上学，然后再听着别人说各种好处，估计过两年就不这样 ...
    2 i0 ^& ?- D. y' p7 K0 Y! S/ C1 m) S
    就是这么回事，在餐馆打工，除非是做大厨，否则没有翻身希望的，也就是暂时混个温饱而已。
    8 _0 d# K: x+ {% `: g3 l  n$ A- |  q+ w+ `0 h
    我认识的华人移民，的确有很多混出来的，但是也有很多最后就是打累脖工混日子的，两口子年收入加一块四五万的多得是。
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    所以我才打高球

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2012-7-25 22:16:15 | 只看该作者
    好牛逼！
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