设为首页收藏本站

爱吱声

用户名  找回密码
 注册
帖子
12
返回列表 发新帖
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

[管理] 人在职场--倒过来玩

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-2-10 23:05
  • 签到天数: 237 天

    [LV.7]分神

    21#
    发表于 2012-7-20 08:15:12 | 只看该作者
    老兵在这种地方比谁更流氓的地方岂不是如鱼得水呀,难怪混的风生水起的。哈哈
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    22#
     楼主| 发表于 2012-7-20 08:25:29 | 只看该作者
    锦候 发表于 2012-7-19 19:15 " M! Q9 [/ q9 m, {
    老兵在这种地方比谁更流氓的地方岂不是如鱼得水呀,难怪混的风生水起的。哈哈 ...
    7 @; V: k& ^9 ]2 Z) o
    敢讥笑俺,来人呀,拖出去,翻过来打!

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2012-7-21 13:25:58 | 只看该作者
    本帖最后由 意广才疏 于 2012-7-21 13:28 编辑
    - s7 T+ \4 D& V4 h! G* V" ]
    - r/ p6 S' @% m0 g) T  n6 n双击了,编辑掉。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2012-7-21 13:28:22 | 只看该作者
    作为软件工程师一名,真心觉得需要玩这种花招的场景无聊透了,但是偏偏在哪里都能见到。% G* A. y1 x) A4 H7 j
    . f& a/ L' e8 m0 j
    不过话说故事里面的甲方管理很不完善啊,product 环境的访问账号都能漏给理论上不能访问的团队,整个公司的 IT 安全情况只怕是个筛子吧?不知道有没有出过重要数据泄露这类事故?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
     楼主| 发表于 2012-7-21 13:35:23 | 只看该作者
    意广才疏 发表于 2012-7-21 00:28
    2 K# ~$ f) V3 M( s  U2 k+ O2 k作为软件工程师一名,真心觉得需要玩这种花招的场景无聊透了,但是偏偏在哪里都能见到。! k" L3 g! V' l# N# |0 k
    $ ?0 V% j- v) w
    不过话说故事里面 ...

    1 s2 r4 L5 a! p) X" M  X$ a& Z6 |这个貌似倒还没有,不过这客户的管理漏洞实在是太多了

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2012-7-21 23:31:32 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-19 18:36 $ ?/ a3 ], n% i% T1 x' b; Q
    升级能提高阅读权限。

    * z+ ?' m2 [# E7 h# P( c( I    谢谢!  
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2012-7-22 08:58:45 | 只看该作者
    呵呵,难怪你举这个例子作为制度与人情的冲突。$ P, z) G, U1 k$ K! I' N
    其实国内的银行,研发和运行,也都是两套班子,这个在97年之后就是银行的共识,到2000年乘着千年虫的改造,就完全在制度上强化了,现在好象还成为银监会的硬性规定。但各银行应该没有出现上述乱象,我想其中一个关键,是运行虽然是一套班子,但大家还都是一个科技部门的,而且因为运行只负责安装、监控那么一小块,他们的地位往往低于研发人员。所以,只要运行出问题,板子就会打在研发人员身上。4 R7 A- |" k- a( A6 n( X
    应该说,国内很少有银行将运行监控外包给别的公司,一般都由自己的技术队伍来做,所以,这样两个公司之间打烂仗的事情不太会发生。8 [4 E& D; x* h  O
    不过,俺看了这个例子,马上想起国内的各家银行在IT建设上的不同的做法。7 X8 v0 g& H/ Y  `6 Y
    国内的银行,分为四大行、全国股份制、中心城市商业银行、其它地方性商业银行。其中四大行、全国股份制商行,都是有众多公司参与IT系统的开发、运行,他们将这一模式称为,我们要的公司都是这一领域最好的公司。而大多数地方性商业银行,则会采取另一种模式,即将所有的IT建设总包给一家公司,由这家公司建设,当然,某些特别专业的领域,比如网银、影像,会找其它公司,但总体上也会咨询总包公司的意见。" P( z) O1 E! U
    从理论上说,第一种模式是最好的,因为,各家公司在不同的领域有专长,那么将最好的合在一起,自然就最好的表现。可实际操作中,实际上除了四大行、全国股份制,甚至在中心城市商行,都出现了问题,主要问题就是你所说的那些。& ?) O1 A' _  ~/ U8 U
    按我们的分析,问题的关键,就在于大银行实际上有一只自己的队伍,这只队伍是可以掌控全局的,他们也许已经不编程了,但对于系统运行中的各种问题是十分清楚的,所以,在团队之间发生冲突时,总能找出问题的关键,加以解决,不会给公司留下相互扯皮的空间。而且,由于自身人员很多,在项目开发时,实际上是采用本行人员与公司人员混和编组共同开发模式,即使本行的人懒不爱接活,但仍然会对细节问题有相当程度的了解。
    ! n: X# n$ Y! q8 k! l" m/ T1 H+ u而小银行,IT队伍只有几十人甚至十几人,本身的建设经验就几乎没有,所以,当团队之间有问题时,只能是你说他说,然后他在中间和稀泥。6 w2 A7 M! I) {, J' `6 g" I7 r
    应该说,技术人员可以找出无数种不同的理由来推托责任,所以,最终,当大家互相PK之后,就会一起将问题推给时间紧任务重人员少上面,于是,项目被推迟就成了顺理成章的事情。" F8 l1 [8 _; H0 |
    推而广之,这其实是所有的项目实施中共同面对的问题,而且无法从项目本身去解决。这其实也是俺的部门建设中一个最重要的课题。7 I4 J, W& j) Y. r' r0 D0 R
    8 ?+ M, Q: _* j1 p. }

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2012-7-25 08:21:23 | 只看该作者
    真是商场如战场 兵不厌诈啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
     楼主| 发表于 2012-7-25 09:39:12 | 只看该作者
    pothos 发表于 2012-7-24 19:21
    * k7 c+ L- q* C1 u" S8 ^真是商场如战场 兵不厌诈啊

    8 }$ l! ?! v( g* }/ a) ~8 ?7 \资本主义,唯利是图,必然如此
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-25 09:52:48 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-7-24 20:54 编辑 . M& u1 B- t; Y7 V
    河蚌 发表于 2012-7-21 19:58 , H7 p( ?' ?0 P; e/ B
    呵呵,难怪你举这个例子作为制度与人情的冲突。
    8 C6 `: a  o; w! K其实国内的银行,研发和运行,也都是两套班子,这个在97年 ...
    5 x8 g" {, e: r9 G
    % z' z7 \) E* p  W) T  x  z
    你说得那个大银行自己的队伍可以掌控全局,这点在这边已经不成立了。加拿大五大银行中的至少两家,我已经可以确定他们的核心IT业务要依靠contractor来维持了,自己的理论上可以控制局面的full time队伍已经蜕化成八旗兵了。4 i3 _* [: O( U
    ; y( L- g; a, j. H8 B
    现在这边争论的不是是否外包,而是包给本地公司还是印度那边,自己的full time只能做些简单的开发和技术支持,其他的都没办法。为什么会这样,因为人都有私心,你的业务强了,你就会不甘心只挣full time那点钱,而想着把自己变成contractor来挣大钱;而如果你安心于只挣full time那点钱的话,你也不会有兴趣把业务搞的精通的,怎么混不是混?就是这么简单。于是我们见到了一些人进了大银行做full time,做了几年手艺练成了,就出来做contractor,合着那里的full time就剩下混子和新手了,能有好结果嘛。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    31#
    发表于 2012-7-25 10:26:59 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-7-25 10:30 编辑
    7 M$ @) c: r( p) [2 T4 d
    老兵帅客 发表于 2012-7-25 09:52 5 g' ^- q& `  ]8 \2 ]
    你说得那个大银行自己的队伍可以掌控全局,这点在这边已经不成立了。加拿大五大银行中的至少两家,我已经 ...
    - h6 l) d0 n# k+ H

    + T' x9 |. W" U我原来银行科技部的同事,做AS/400的,去了加拿大,就是在一家银行工作,前年的时候回来探亲,说是金融危机经济环境差被裁了。被裁时,同事都安慰她,说不用担心,我已经被裁了三次了,这不还在这儿干嘛。过几个月,银行就会把你们招回来。$ x! z- e% }) p$ x' }9 B2 n
    说是果然,不到三个月,银行就又来通知,要她上班。她说不愿意这么快去,因为裁员后,银行要给6个月还是1年的工资,然后再从社会保险上领6个月。虽然被裁后拿的钱少,但是她孩子还没上学,找人看护得1500元。现在可以把那钱省了,里外里,实际上比上班还要多点。
    ! o# t+ a. E& h  e' J' X7 q3 u0 i4 ?这枫叶国,真是个养老休闲的好去处,被裁员后竟然可以比上班还要舒服。在中国的大环境下,可产生不了这样的,俺们常对年轻人说,40岁之前是你最好的时候,不给自己打下好基础,而是想着依靠父母,等40岁之后,你依靠不上父母了,你可怎么办。9 x" y% {7 m) C' m  Y
    中国几大银行的研发中心,主要是由三类人组成,一种是银行正式编制员工,一般是领导岗位和项目管理,当然也有一些刚招进去的新人。第二类是委托一家公司招的人,招时就明确是去银行的研发中心,去了之后,也是由银行的人进行管理,工作很稳定,相当于编制外员工。第三类,是以项目方式从公司调入的员工,这些人还是由原公司人员来管,只是在项目中,由项目经理分配活。当然,有些项目时间很长,好几期做下来,这些人也象银行员工一样了。
    # d* X  W3 [- k* e4 q# T相对而言,前两类人组成了银行的技术团队,第一类人现在越来越少,第二类人,吸纳了大量的行业力量去,因为可以不用出差,比较安定。0 @7 D; R, J& N7 k

    2 j  X; H- X8 Y5 t! U+ t# l" ^! e
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-25 10:43:14 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-7-24 21:26 * \" [9 o) j3 _
    我原来银行科技部的同事,做AS/400的,去了加拿大,就是在一家银行工作,前年的时候回来探亲,说是金融危 ...

    * ~+ @3 C& f: V' G' z* W1 X现在这边做AS/400的是逐渐日暮途穷了,毕竟是二十多年的老机型了。另外你所说的加拿大福利没那么好,失业救济最多给九个月的,每个月最多一千六百多加元,折成人民币也许还是个数字,但是如果你在加拿大做技术做的像样的话,每月四千多是起码的,这样差距就很大了。
      b5 X$ {+ H' d$ s4 V; ?+ g
    - j" v5 P) ~( Q/ F) n& z0 B同时,加拿大的生活开支并不小,一个四口之家每个月开支五千块钱是很平常的,而白领的普遍收入是在三千到五千之间,多数是在四千左右。这样算下来,假如一个人失业拿救济的话,另外那个人的收入加上这个人的失业救济也就是够全家开支的,剩不下什么钱,因此这个人必须赶快找工作,否则以后就难了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    33#
    发表于 2012-7-25 10:50:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-25 10:43
    3 Q' I! M! X# E$ _9 J3 v: ~现在这边做AS/400的是逐渐日暮途穷了,毕竟是二十多年的老机型了。另外你所说的加拿大福利没那么好,失业 ...

    9 |; m( C& N1 d" h2 T1 ]. ]觉得人要想体面的活着,肯定要工作才行,不过,在西方社会,很多人可以不工作还能活,当然活得也说不上体面。在中国,不工作,那就活不下去了。
    / P- |  Z/ A/ j: b; U# `# O说不上哪边好,不过在中国压力大是肯定的。
    4 |( u# A7 A5 A, u" [俺一亲戚刚去加拿大不久,在餐馆打工,说加拿大活得压力很小,社会保障很健全,让人知道,怎么都不会活不下去。! w% u8 [* ?9 \- M
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    34#
     楼主| 发表于 2012-7-25 18:00:21 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-7-24 21:50 # i" n/ s, N, O: ~+ G" j% H
    觉得人要想体面的活着,肯定要工作才行,不过,在西方社会,很多人可以不工作还能活,当然活得也说不上体 ...
    - ^( N' A1 J) j  g" X
    在加拿大,完全靠政府救济活着,每个月也就是四百多块钱,顶多是凑活活着而已。至于说“加拿大活得压力很小,社会保障很健全,让人知道,怎么都不会活不下去”,这个要看你怎么想了,否则如何解释蒋国斌自杀事件?

    点评

    yes  发表于 2012-7-26 18:34
    是不是可以这么说,国内混要是混得差了,要比大家拿混的差的,底线低很多。或者说,大家拿的穷人还是要比国内的穷人体面些。  发表于 2012-7-26 13:19
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    35#
    发表于 2012-7-25 18:19:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-25 18:00 4 G4 N$ j$ ~  t$ U
    在加拿大,完全靠政府救济活着,每个月也就是四百多块钱,顶多是凑活活着而已。至于说“加拿大活得压力很 ...

    1 l) _+ x6 S( K8 a3 |% j/ d大概是刚去不久,心态放得比较低,每天除了打工就是上学,然后再听着别人说各种好处,估计过两年就不这样想了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
     楼主| 发表于 2012-7-25 18:25:22 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-7-25 05:19 ! z" e4 y" ]4 c) y+ K
    大概是刚去不久,心态放得比较低,每天除了打工就是上学,然后再听着别人说各种好处,估计过两年就不这样 ...
    # f) @0 Q9 z0 m4 \' K! h
    就是这么回事,在餐馆打工,除非是做大厨,否则没有翻身希望的,也就是暂时混个温饱而已。
    ; Q8 ~" F! W6 q0 c& O+ C
    ' c0 S5 }0 w% R8 k3 n! B2 j我认识的华人移民,的确有很多混出来的,但是也有很多最后就是打累脖工混日子的,两口子年收入加一块四五万的多得是。

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-7-25 22:16:15 | 只看该作者
    好牛逼!

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-15 08:15 , Processed in 0.054017 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表