软件加上历史等于什么？

tianxq888

老兵帅客 发表于 2021-4-27 19:34
所以说，所谓的大跃进与三年自然灾害，就是毛蓄意弄出来的，以实现其某种目的。后人无法合理解释，只好糊 ...

不至于吧，哪能那么黑，图个啥呢

为了跃进胜利小范围饥荒死人也许还是有所预期可以接受的，不就是九个指头一个指头的事嘛

人财两空领袖也是始料未及吧

无非就是头太铁事情搞砸了，不肯认错继续头铁而已，跟着干的人也无非是很合理的一脸尴尬含糊其辞，还能有什么“目的”？

老兵帅客

tianxq888 发表于 2021-4-27 10:56
不至于吧，哪能那么黑，图个啥呢

为了跃进胜利小范围饥荒死人也许还是有所预期可以接受的，不就是九个指 ...

希望您是对的，不过看看后来文革毛的手腕，以及刘少奇、彭德怀的下场，和据说他们临死时候说的话，希望您能继续对。

顺便，这里有一条毛主席语录：与天斗与地斗与人斗其乐无穷。

旺旺的考拉熊

质疑“饿死三千万”和质疑“南京大屠杀”不是一个概念，和质疑“饿死三千万”对应的是质疑“南京大屠杀是否死了30万”，如果这个数字是6万而不是30万，又代表什么呢，是不是中国说30万这个数字就是别有用心，就如同饿死的如果不是三千万，而是六百万又如何呢？如果死亡的不是饿死，而是由于饿于是身体变差因病致死的，是不是就更不能提饿死这件事了呢？现在共和党选民的观点就是美国新冠统计数字是错的，那几十万不是因为新冠而死，而是得了新冠，然后死了，里面有大量人的死因，起码是直接死因不是新冠，你觉得这个观点如何？

在我看来，老兵说的一点都没错，“这个数字具体是多少不重要，重要的是，和平时期，仅仅因为政府的措施不当就饿死了很多人，这个政府本身肯定有问题！”这不是公知的观点，而是良知的观点

orleans

旺旺的考拉熊 发表于 2021-4-28 02:17
质疑“饿死三千万”和质疑“南京大屠杀”不是一个概念，和质疑“饿死三千万”对应的是质疑“南京大屠杀是否 ...

其实体制问题一直存在的。 集中资源可以办大事， 可就很难容忍异端邪说， 自由独创。建国初期农业生产与过去几千年没有大的差别， 种子， 肥料， 水利， 农药， 农机具都不行， 人口又那么多， 谁来养活中国都是个大问题， 后来计划生育还拿这说事。即使这样还要压榨农业哺养工业， 领导的心再急点， 不出事简直不可能。有了教训， 以粮为纲， 计划经济依农轻重安排， 都是后话了。

旺旺的考拉熊

orleans 发表于 2021-4-28 03:07
其实体制问题一直存在的。 集中资源可以办大事， 可就很难容忍异端邪说， 自由独创。建国初期农业生产与 ...

确实，我并不相信毛是故意要饿死那么多人来达到打倒某个或某几个人的目的，原因同样是是人皆有良知。近一百年来已知的大规模屠杀只有种族和阶级原因，而当时很明显不是这两种原因之一。但是没有主观恶意，不代表就可以否认当时有大规模的非正常死亡现象。

至于具体究竟死了多少人，真的不重要。

gc87cc

主观上当然没有。但不顾实际情况，头脑发热，强行硬推，以tg的执行力，自然是翻车。可以参考最近的煤改气。

zilewang

老兵帅客 发表于 2021-4-27 23:39
不是对外，而是对内，因为老毛自从建国以后，逐渐被建设派给边缘化了，因此急着想办法夺回大权。对外争当 ...

明白了。最初看毛传建国10年那段历史，也认为他的权力受到极大限制，是想夺权（陶铸说他大权旁落）。。。但后来看沈志华的文章，他认为是毛主席去莫斯科开会受刺激了，民族自尊作祟。再后来信息看杂了，尤其庐山会议这段，反而搞糊涂了。

锦候

老兵帅客 发表于 2021-4-27 19:34
所以说，所谓的大跃进与三年自然灾害，就是毛蓄意弄出来的，以实现其某种目的。后人无法合理解释，只好糊 ...

我以前有个大胆的猜想，我感觉毛建国后一些能力和认识上的短板慢慢的暴露出来了，主要大概就是经济建设，作为正常国家如何发展，以及怎样完成从革命党到执政党的转变这些方面，在党内和政府内的地位开始有些动摇。但是在抗美援朝这场实力悬殊的豪赌胜利后不但毛的个人信心空前的膨胀，在党内甚至世界范围内他也几乎封神，导致他的性格发生很大的变化，从此后他的大多数政策都有可商榷的地方。他对个人，政党，国家的能力都做出了错误的估计，50年代后期的大多数政策就是这种抛开一切客观条件，只是单纯的认定“人定胜天”的心态的体现。自然灾害大量饿死人之后他意识到错误有意开始收敛，7000人大会和庐山会议等就是这种心态的表现。但是这是党内的反对派对他的不满开始表面化，于是就有了文革！

大跃进确实是毛蓄意弄出来的，三年自然灾害那是自然发生的毛故意弄是弄不出来的。大跃进的目的我想也不是要害什么人，我感觉就是过于自信了。但是失败后毛面临党内和国内的责难，地位难保。他的自保手段就是发动了文革。毛要是在抗美援朝后能退居二线，那么他真的就能封神了！

毛晚年说自己一辈子做了两件事情，一个是打跑蒋介石，一个是发动文化大革命。这两件事情怎么说呢，一个是和公开的敌人斗，一个是在党内和反对派斗。他确实是个斗士，也是个伟人！在当时那种情况下以他所处的地位，如果能长时间的保持清醒的认识尤其是对自己清醒的认识那也可以封神了！

老兵帅客

锦候 发表于 2021-4-28 19:03
我以前有个大胆的猜想，我感觉毛建国后一些能力和认识上的短板慢慢的暴露出来了，主要大概就是经济建设， ...

三年自然灾害不是自然灾害而是人祸，标志就是饿死了很多人，其中自然灾害的成分不大，主要是受灾以后地方不顾情况强行执行中央指令。联同前面的大跃进和后来的四清，就有了更后面的文革，这些都是有前后因果关系的。

毛如果在反右以前去世的话，那就是一代完人了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2021-4-29 08:13
三年自然灾害不是自然灾害而是人祸，标志就是饿死了很多人，其中自然灾害的成分不大，主要是受灾以后地方 ...

反右对国家的影响体现在什么地方？现在知识分子的普遍犬儒状态，是反右所影响，还是89后遗症？

80年代知识分子思想 还挺活跃的，也有很多人愿意搞形而上的的理论研究，跟现在这种状态差别好大。对比德国法国君主制时期，他们的知识分子也没像中国现在的这个样子。

老兵帅客

zilewang 发表于 2021-4-28 23:25
反右对国家的影响体现在什么地方？现在知识分子的普遍犬儒状态，是反右所影响，还是89后遗症？

80年代知 ...

反右使得民主党派彻底成了牌位，全国只允许一个声音。改革开放前期，天朝允许了不同声音的存在，因此有了你所说的那些东西。八平方以后，管制得越来越严，不同声音的空间也就越来越小，加上经济成就来吸引年轻人，自然形成了现在的样子。

但是一旦有了大的经济萧条，不满的声音还是会出来的，这个是必然的。

MaverickZ

看来这论坛里很多人还活在编撰的历史中

zilewang

老兵帅客 发表于 2021-4-29 12:53
反右使得民主党派彻底成了牌位，全国只允许一个声音。改革开放前期，天朝允许了不同声音的存在，因此有了 ...

这种时断时续的思想活跃时期，无助于思想领域在深度与广度上的持续发展，也就谈不上有意义的学问或者流派，从而形成影响力。

中国近代两次思想活跃期，仔细看下来，都谈不上在思想的深度和广度上有什么突破。两次的共同特点就是，都是拓荒，当中间商，原创性东西几乎没有。所以也谈不上有大师。

老兵帅客

zilewang 发表于 2021-4-29 05:53
这种时断时续的思想活跃时期，无助于思想领域在深度与广度上的持续发展，也就谈不上有意义的学问或者流派 ...

所谓大师是国粉吹出来的东西，现实中没有多大意义。

思想领域的进步前提是没有受到政府的强力压制，以国朝的特点，根本就不存在其生存空间。