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[其他] 水风说灭活疫苗和novavax疫苗

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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2021-3-19 04:18:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    总算有个我熟悉的并且是生物相关的人讲一下疫苗了

    原文和讨论, 里面有mRNA疫苗和腺病毒疫苗


    我关注的是灭活疫苗和novavax疫苗, 以下是水风说的, 版权归水风.

    novavax据说批要到5月份了。

    他家的不是灭活的。就是受体蛋白本身。理论上,不会比RNA疫苗更高效。但就英国和南非的临床结果看,好像要更好一点。但南非只有60%的有效率。几个月以后,等外来的新一波变异毒株占了主导地位以后,还能有多少真是天知道。

    novavax有一点我很担心,生产RNA疫苗要比生产蛋白疫苗要简单,最大的问题就是生产过程中的污染问题。所以他家的疫苗比其他厂家要贵很多。但副作用上,恐怕也要高。

    你要是有门路打灭活的,哪怕是就一针也好。灭活疫苗最大的优点就是保护的全面性。因为所有的蛋白都在了,而你体内会储备针对所有蛋白的抗体。这样即使一两个主要抗体不起作用,那么其它的至少能保证你不会得重症。而RNA疫苗和novavax的,一旦主要抗体因为突变而失效,你就相当于根本没打,只能祈求上帝保佑好了。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-3-19 05:24:49 | 只看该作者
    “灭活疫苗最大的优点就是保护的全面性。因为所有的蛋白都在了,而你体内会储备针对所有蛋白的抗体。这样即使一两个主要抗体不起作用,那么其它的至少能保证你不会得重症。而RNA疫苗和novavax的,一旦主要抗体因为突变而失效,你就相当于根本没打”

    为啥RNA没有全部的? 不是说它就是一个空壳吗? 那是根据什么做的?

    麻烦道长讲解一下
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2021-3-19 05:52:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2021-3-19 05:24
    “灭活疫苗最大的优点就是保护的全面性。因为所有的蛋白都在了,而你体内会储备针对所有蛋白的抗体。这样即 ...

    RNA应该是片段吧,进入体内复制出受体蛋白就够了,如果复制出整个病毒,不就坏了。

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    阿斯利康疫苗产生这么严重的凝血副作用,是什么原因?搞得弯弯几个头目虽然嘴硬,都也不敢亲身试打。  发表于 2021-3-19 07:58
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2021-3-19 06:56:27 | 只看该作者
    一个医生朋友评论了一番。。。。。他的结论是:灭活疫苗没有那么好,然后,


    能打mRNA 疫苗赶紧打
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2021-3-19 07:31:49 | 只看该作者
    indy 发表于 2021-3-18 17:56
    一个医生朋友评论了一番。。。。。他的结论是:灭活疫苗没有那么好,然后,

    医生又不是研究疫苗的, 这个光环没用
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-19 07:59:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-3-18 18:31
    医生又不是研究疫苗的, 这个光环没用

    大医院一线接诊新冠病人的医生,分子生物背景的PhD加MD

    兼听则明吧
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2021-3-19 08:15:50 | 只看该作者
    灭活疫苗最大的优点就是保护的全面性


    同意社长的观点。但凡事皆有两面。灭活疫苗面面俱到了,具体到特定某一点上的力度就没有那么高了。用术语就是疫苗的价效(通常用中和抗体滴度为指标)略低于其它疫苗。

    至于RNA疫苗和novavax的区别,novavax有效成分是人工合成的蛋白质,这个思路已经在乙肝疫苗上广泛使用。而RNA疫苗是一段mRNA,它要靠人体细胞的细胞器合成蛋白质。我们知道天然的外源的mRNA即使搬运到人体细胞里,也不会被细胞器所接受而开始合成蛋白质。所以RNA疫苗的mRNA要经过一定的化学修饰。这种乔装打扮骗过识别机制本身是一个伟大的科学发现,但它毕竟太新了。因此,RNA疫苗最大的问题不是生产过程中的污染问题,而是迄今为止除新冠外没有任何大规模应用的记录,长期毒副作用一切未知。好的方面,有人认为RNA疫苗不仅能产生有效的体液免疫,而且也能产生较强的细胞免疫应答。

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    沉宝可否单独弄一贴,跟道长合起来看,谢谢。  发表于 2021-3-21 06:09
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      发表于 2021-3-21 06:07

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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2021-3-21 05:23:05 | 只看该作者

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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2021-3-21 09:07:11 | 只看该作者
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    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2021-3-23 00:11:05 | 只看该作者
    借楼主宝地,请教一下水风道长,灭活病毒在繁殖过程中会不会出现基因漂移现象,从而呈现出一个基因变异的家族,这个家族天然包含了潜在的各种变异病毒?
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    11#
    发表于 2021-3-23 08:04:44 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2021-3-23 00:11
    借楼主宝地,请教一下水风道长,灭活病毒在繁殖过程中会不会出现基因漂移现象,从而呈现出一个基因变异的家 ...

    灭活病毒已经“死”了,不能感染细胞,也不能增殖了。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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      发表于 2021-3-26 00:31

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    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2021-3-23 22:54:32 | 只看该作者
    zhuyi2005 发表于 2021-3-23 08:04
    灭活病毒已经“死”了,不能感染细胞,也不能增殖了。

    生产过程是在绿猴细胞内繁殖的,理应经历多代复制,出现天然的变异合乎情理。
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    13#
    发表于 2021-3-24 03:52:38 | 只看该作者
    本帖最后由 zhuyi2005 于 2021-3-24 03:54 编辑
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2021-3-23 22:54
    生产过程是在绿猴细胞内繁殖的,理应经历多代复制,出现天然的变异合乎情理。 ...


    灭活是在病毒扩增之后啊,病毒再变异也不可能抵抗化学试剂核辐射之类的
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    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2021-3-24 23:28:29 | 只看该作者
    zhuyi2005 发表于 2021-3-24 03:52
    灭活是在病毒扩增之后啊,病毒再变异也不可能抵抗化学试剂核辐射之类的 ...

    变异的病毒蛋白会刺激出变异过的抗体,这就是我说的灭活疫苗有天然对抗变异病毒的能力。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2021-3-25 09:53:11 | 只看该作者
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    16#
    发表于 2021-3-25 13:15:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2021-3-24 23:28
    变异的病毒蛋白会刺激出变异过的抗体,这就是我说的灭活疫苗有天然对抗变异病毒的能力。 ...

    原来是这个意思。理论上是有可能的,但是有两点:
    1. 概率问题。突变是不定向的,而大多数突变是中性的,即使出现了变异也不太可能正好是“需要针对”的突变株;
    2. 浓度问题。实验室条件下,即使出现了“需要”的突变,也很难获得足够的竞争优势从而富集起来。大多数病毒还是原来的野生型。所以产品中这些抗原的浓度极低,可能只有几十几百个分子,未必每瓶疫苗中都有,恐怕也不能引发足够强烈的免疫反应。

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      发表于 2021-3-27 12:42

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    17#
    发表于 2021-3-27 11:36:58 | 只看该作者
    难道对疫苗的选择不应当是美国总统打什么,咱就打什么吗?白等打的是Pfizer吧。

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      发表于 2021-3-28 05:37
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      发表于 2021-3-27 12:42
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