国内缺电，但切忌病急乱投医

晨枫

进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。
+ Y" E4 R( A' d- n: [1 d3 Y0 P' B$ Y
1 p, Y1 {! o9 M) {+ s' _7 j电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
7 L' l% C/ z  D7 d# N8 ?  a
) W* S2 j7 \# }( n/ E/ I6 Q( e+ k现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
" O7 ?% _1 ~! L8 |( p
# a) R) {% V; q, j在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。

核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
- u  {& t  G5 P
要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。

大黑蚊子

很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了

常挨揍

俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。

常挨揍

另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
/ X. B: i: b8 N: h; A* H" j今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。

马鹿

突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
- y7 [% l# A: F7 W& i+ i6 V
电厂不是一天建起来的.

/ Q2 y: P9 F! r& Z  v! n

马鹿

常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
4 x$ E' \. Q" `# q" \: N俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

& S! L" q* C1 ?( T% G7 ?& L: z其实不应该建煤电了

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
. D) H: d) b& f9 C/ Q" R% _其实不应该建煤电了

没法子，惯性吧。
8 o' I! e' j0 I/ S% p3 P10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
% R! ^1 d% _* H再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。

马鹿

常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
: W, ]( Y) o* X; z" t- c9 X没法子，惯性吧。
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
再说这俩都说是最新的 ...

  p; _. u+ B% F等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
4 \4 M: ^( a2 O6 a+ s# a反正都是国有

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
总不能跟军队说要收支平衡吧

晨枫

常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
$ w' }4 |; w& G7 b煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
反正都是国有 ...

0 l  T; d5 Q; R) G* O2 u$ x
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
9 v! G- U9 f* ]' H$ {
参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。

香辣蟹2

我感觉核电是百分百要上的
; K. T+ G& O, C5 a1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
; V5 }5 A8 R8 a! `2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
" K% C: e" I# \5 J; H3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

晨枫

香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
( t& _4 H2 y. p2 ~我感觉核电是百分百要上的
3 M2 N4 S8 J; {6 m: H2 W1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
% _. |4 @- @- E% e1 }) @2. 国内在核电上投入这么大 ...

+ [5 L: P0 X! C% O0 v3 ]" P6 d核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。

dopplermaxgamil

可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。

马鹿

晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
7 P0 M  v. s+ V/ G4 b! X& s. W核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

3 z+ C; v/ u0 [0 |. R) C3 r2 B前几年核电参与过调峰

马鹿

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
6 r3 m* J4 ]3 Z' [  W  q2 X可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

# q- u  [& d$ g, A) U
3 I9 {7 E5 }$ r3 N3 C5 I公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

dopplermaxgamil

马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
8 C+ E- V. p) n$ g! l! g% x! l2 S公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

9 C8 _0 F3 T& {
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
+ B! a0 _3 x# [
就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
! q% E9 V# p1 Y
2 |) _6 P  [+ B, e7 q1 m$ C

晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

: B! Z$ I$ z" ^, H) e* u# p% f澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。

晨枫

马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
0 b& \& f4 o' R/ y+ j. \% h前几年核电参与过调峰

4 ^2 [& m! N6 V; V4 _3 R: S$ V好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。

晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
$ V( ^* @# m8 }6 S  z: ^4 G2 Q公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

% l! X4 U( E* |$ \3 _; t说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。