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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。
2 h! c9 j5 u( H) ?$ c4 q6 t5 y* h6 ^! l
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。% v& s  w% Z0 T
. l2 R( j+ n8 _
现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。+ F. }- b. L2 K/ O& H" y) V

$ Z5 v, H$ R! C' h* M8 E在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。8 L6 F( P  ^7 I  @6 y3 B' d0 |* f3 ?
& h8 g  P4 O( H5 _) m% _; A# D5 |
核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
3 c6 ^& X8 i3 \' {4 u
, n: o( `% b+ ^/ N3 X( }  l要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了/ [4 W7 t9 C0 s6 @+ r( K
    今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。0 |2 i6 n! ]$ X$ B% ]3 [
    平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。. R, o3 i" t0 l7 j6 P
    今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:07
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
    . t" K# F& V, p4 q% {9 @8 N, k- E
    ; Z( v+ k$ h* o2 ~; ~; [( i* [电厂不是一天建起来的., z& e. D- M& }  [
    ; E7 x/ t7 G  o; K2 t; W3 a  U

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:07
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15: [1 E2 E4 ^& S& E( `
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...
    ' K+ [( c& r/ t% Z' `9 @- @
    其实不应该建煤电了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20- M! f; ~9 `! i) \- w
    其实不应该建煤电了
    2 Y" c/ x) l( p% \, P& k7 e# ^
    没法子,惯性吧。
    4 q# k/ F: Y2 K( f' H" y10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
      Q% I" X& e/ B, O. ?! t" L再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:280 W3 ]: f$ w( H5 z7 P3 b1 _
    没法子,惯性吧。: K- i; o) E  ]& @% J/ f
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉/ g: z2 P9 G" r$ E, \
    再说这俩都说是最新的 ...

    * V( b2 J4 J, _4 q2 i1 `等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:393 a3 H1 C. P7 M* m1 W. A
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    8 T" ]8 v  H& S5 K, b/ w0 E煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。4 ]- f0 {2 V* f0 h, O) _) r7 ^
    反正都是国有
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
      g) t, `" q& {% v" {+ t6 c- r! T4 x2 E等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    % @' v& X% M! W
    再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。/ l: k! f1 `3 g  p6 K6 x
    总不能跟军队说要收支平衡吧

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    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
    $ T6 ]0 [+ B5 t6 w, z0 ]% }: A
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
    . H, M4 a6 M, v, z/ [煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。
    , a# H/ \5 Q  I# Z反正都是国有 ...
    / E, j/ O" {& l

    # L1 A  L6 N* x热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。- [9 c5 s; I5 |" v/ ^

    / a+ k! ~3 `8 M" W; d参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的( t8 f8 r3 h" r  u3 i
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足) N" p& s- W8 \+ o& F
    2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了( w. b: Y8 c$ s0 p6 l
    3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)
    3 @; @% `, h# j4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
    8 j7 \, v& [% |我感觉核电是百分百要上的
    0 ~& w" p6 T2 Q5 y+ M  y1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    . W) X5 a' B% O8 |( f2 X( i2. 国内在核电上投入这么大 ...

    $ a0 [) ^: q$ d核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:011 Z$ w6 r! f1 \6 e" f" I
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...

    8 f& s& f  I, f: b$ T前几年核电参与过调峰
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    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15- m5 V& J# x4 v5 Y8 d' A
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

    / h- n& S  O, @+ R( z& N# T: m% M1 k3 ?& ?: f$ o
    公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
    9 i- d0 c8 w+ G公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    0 w3 v$ F5 K  l
    * W, Z- u6 v0 [  n1 h3 e9 w
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。1 X+ k$ V5 w/ p' v+ H# u# U
    , X7 w6 c( K" A) P$ e4 {, L
    就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
    ' n" P4 r4 o6 e& @# i
    , X4 a: |/ e( s; ?' [

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
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    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
    * s! L! ^9 U% `; c可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    : A8 N- ~; Z- S* \* f
    澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:346 u. \# w, ]: i! W2 R# ]! T
    前几年核电参与过调峰

    1 R1 o4 E5 {& \好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59% w$ X5 b" k5 b8 e6 a- n2 |, t
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...
    ! u* J( s; d+ y% j) M' I8 A
    说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
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