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[文化科技] 闲话EDA

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-5-17 22:52:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-5-17 23:20 编辑

    美国要扩大对华为的制裁,最不好解决的两个问题就是Fab和EDA。我博士就是做EDA方向,后来也在工业届干过,算是略知皮毛,不是专家,瞎聊聊。

    EDA是专业的软件,有其特殊性,想自主研发一套是比较困难的。

    1. 市场不大。数数全球有多少半导体设计公司,Fab就更少了,普通人,你给他装一套他还嫌占地方。用户少,市场盘子就那么大,增长的空间有限。想进入这个领域的就不多。

    2. 技术门槛高。首先是系统庞大,现在芯片设计制造太复杂,前前后后至少要几十个工具。做某一个工具是相对容易的,把整个工具链搭建起来是困难多的。其次是专业性强。你在FB之类软件公司跳组是很常见的,EDA则不容易。你是做数字电路模拟器的,让你做模拟电路的,真干不来。能进入这个领域的就不多。

    3. 急不来。EDA是重经验和积累的领域。刚进去,连要解决啥问题都不知道。很多问题都是实际应用中才会暴露出来。这个反馈周期就比较长。熬得起的就更少了。

    4. Startup不易。市场垄断,基本上两家:Cadence,Synopsys。Startup最好的结果就是被收购,发不了大财。前两年有个startup,做并行simulation,Apple试用了很好。然后告诉他,你去给Cadence或者Synopsys收购了,否则我们不会买。

    所以,EDA这个领域很稳定,波澜不惊的。即便在美国做EDA的都不多,中国就更少。

    但EDA又是必不可少的,是华为绕不开的坎儿。有那些办法呢?

    1. 自力更生,自主研发。国内的EDA公司救救急可能可以,但需要漫长的时间去磨合去成熟。EDA软件一般质量都不咋地,客户太少,测试不充足。从“做出来”到能实际应用,坑少不了的。而且很大的问题是国内专业人才的缺乏。从学术界到工业界,人才储备是不够的。钱不缺,缺人。从去年就有国内的人联系我,想做EDA,政府扶持力度很大。但很多都是不懂技术,奔着政府的钱去的,满脑子互联网思维,我砸钱有啥弄不出来的。真心不看好这种公司。

    2. 偷。把源代码偷出来,换个壳子用,这是最快速的。道德上不管了,Avanti当初也是偷的Cadence的源代码,Synopsys就是基于此补上的后端的短板。问题是偷不到,一两个软件可能好办,那么多,很难偷全的。而且即便偷出来,想弄明白,改进也是很难的。文档偷不出来的,因为很多根本没有文档,都在人脑子里。我之前工作的软件,给我源代码,我连编译都编译不通的:用了那么多工具,那么多库,换个版本都不work的,光看懂Makefile都要一年半载的。

    3. 用盗版,或者学生版。几乎所有的EDA工具都有盗版的。比如Synopsys的软件都是一个加密机制,一个破解了,所有都破解了。这也是公司变相纵容的,给学生,小公司使用,养熟了再收钱。Cadence更是给各大学校很多免费license。但盗版也有问题,最起码要Fab默认你作弊。

    4. 和EDA公司暗通曲款。EDA公司内心都是反对禁令的,中国的市场越来越大,好不容易养肥了,收不到钱了。财报不好看,高管们没钱分啊。如果有合法的方法绕开禁令,EDA公司是乐意干的。但近期不太可能,中国市场毕竟还小,惹怒美国政府不值当的。

    5. 外包。把相关工作外包给别的公司,或者和别的公司合作,使用他们的EDA授权。这就是猫和老鼠的游戏了,美国可以扩大制裁范围。但范围越大,制裁也越难了。

    不知道华为的应对策略,可能多路齐下,能解决问题就是好办法。

    这就是一场比拼掉血的战争,就看谁先受不了了。美国政府要是不计成本,华为是必死的。但美国政府做不到不计成本,国内公司的反对,国际上霸权的透支。华为也没有别的选择,只有死磕到底。支撑的越久,美国的损失就越大,自己胜利的希望就更大。

    当初的朝鲜战争,美国要是举全国之力,我们是扛不住的。但美国还要不要西欧?所以上甘岭扛下来了,美国也就放弃了。华为的至暗时刻来了,可能曙光也不远了。







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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:42
  • 签到天数: 2862 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-5-18 00:27:57 | 只看该作者
    看样子 爱坛还真是藏龙卧虎啊~~没想到梦梦是做这个的,华为目前最担心的不是EDA 而是Fab 这个真的只能靠“大国手段”了

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    签名换啦  发表于 2020-5-18 02:37
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    板凳
     楼主| 发表于 2020-5-18 00:32:08 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2020-5-18 00:27
    看样子 爱坛还真是藏龙卧虎啊~~没想到梦梦是做这个的,华为目前最担心的不是EDA 而是Fab 这个真的只能靠“ ...

    现在已经不做了,太费劲,天天在屎坑里调bug,又来了个SB Manager。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-5-18 01:09:24 | 只看该作者
    话说川总跟华为死磕,本身就说明:美国已经到了背后就是白宫的地步的。

    对于第三方(欧洲的亚洲的,甚至美国的公司),大家都明白,现在美国动用了这么多战略资源,失败了就要面临中国的产业报复,现在站错队,以后就没有以后了。

    这次新闻里大谈EDA,安卓系统的新闻倒是没有了。是不是Google已经和白宫谈好了???要是安卓能绕过,那EDA也有机会绕过。。。川总,俺就看不懂了。

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      发表于 2020-5-18 19:21
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      发表于 2020-5-18 11:11
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      发表于 2020-5-18 10:17
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      发表于 2020-5-18 09:29
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      发表于 2020-5-18 04:58
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    5#
    发表于 2020-5-18 01:15:20 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-17 11:09
    话说川总跟华为死磕,本身就说明:美国已经到了背后就是白宫的地步的。

    对于第三方(欧洲的亚洲的,甚至美 ...

    “背后就是白宫”,说得好,还真是这样!
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    6#
    发表于 2020-5-18 01:52:36 | 只看该作者
    美国真要制裁的话,中国难道还会保护美国的版权?所以说川总傻就傻在这里。那么为了版权向中国开战?中国已经通过环球老胡放话了。川总敢真打?

    川总要把美国制造业搞上去的初心是不错的。问题这位是个王莽,不知道正确的改革方式。其实他虚心一点的话,照抄中国的路子就行,搞官办经济,搞国家资本主义就行。问题他的脑子转不过弯来了。

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    董总就是代理人,要他把老板的行业收回国有全民所有,估计他要吃子弹吧!  发表于 2020-5-20 07:42
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    惹急了,就掀桌子  发表于 2020-5-18 11:12
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      发表于 2020-5-18 10:17
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      发表于 2020-5-18 04:58
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
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    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2020-5-18 02:05:07 | 只看该作者
    懂王只要股市大跌就急的跳脚,这方面的软肋一大把。

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      发表于 2020-5-18 04:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-18 02:13:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-5-18 02:05
    懂王只要股市大跌就急的跳脚,这方面的软肋一大把。


    美国股市已经彻底看不懂了。好消息来了,创新高,坏消息来了,还创新高。刚进公司的时候,股票40多,现在160多了,公司营收、利润没啥大变化。当初觉得60多已经很高了,赶紧卖卖卖!

    这是个大雷,不知道啥时候被捅破。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-18 02:17:03 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-5-18 02:13
    美国股市已经彻底看不懂了。好消息来了,创新高,坏消息来了,还创新高。刚进公司的时候,股票40多,现在 ...

    这个只能解释成QE导致股市通胀,但没传导到实体层。

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      发表于 2020-5-18 04:58
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    10#
    发表于 2020-5-18 02:20:03 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-5-18 02:13
    美国股市已经彻底看不懂了。好消息来了,创新高,坏消息来了,还创新高。刚进公司的时候,股票40多,现在 ...

    这是因为美联储无限印钞。印出来的钱本来是用来提振经济的。但现在大家都关家里,那就只能往股市去了。一旦复工,经济还是不会复苏的。股市就会继续下跌了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 2792 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-5-18 04:59:52 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2020-5-18 00:27
    看样子 爱坛还真是藏龙卧虎啊~~没想到梦梦是做这个的,华为目前最担心的不是EDA 而是Fab 这个真的只能靠“ ...

    我也听说fab才是最难的,设备原料少了哪个都不成,自己搞的话绝不是像有人以为的以年计。跟航空发动机差不多。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 2792 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-5-18 05:01:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-18 01:52
    美国真要制裁的话,中国难道还会保护美国的版权?所以说川总傻就傻在这里。那么为了版权向中国开战?中国已 ...


    到了那步版权肯定不用考虑了,但他不卖备件给你咋办,现仿制能来得及?
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3309 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-18 09:30:06 | 只看该作者
    涨知识!           
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-5-18 10:16:37 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-5-18 02:13
    美国股市已经彻底看不懂了。好消息来了,创新高,坏消息来了,还创新高。刚进公司的时候,股票40多,现在 ...

    市场无风险利率被压低,导致对比的企业盈利水平显得有吸引力了。另外美国企业税在懂王任期内降过一次,也间接推高了股市。
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    15#
    发表于 2020-5-18 14:41:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-5-18 00:32
    现在已经不做了,太费劲,天天在屎坑里调bug,又来了个SB Manager。

    恭喜楼主跑出CAD这个shithole。
    不知道是不是刷题转码,去狗家拿大包裹了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    16#
     楼主| 发表于 2020-5-18 14:50:56 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-5-18 14:41
    恭喜楼主跑出CAD这个shithole。
    不知道是不是刷题转码,去狗家拿大包裹了。 ...

    没,创业了,包裹更小了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-18 14:54:01 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-5-18 14:41
    恭喜楼主跑出CAD这个shithole。
    不知道是不是刷题转码,去狗家拿大包裹了。 ...


    之前面试狗家的时候还是重视思路的,思路对了,code有点问题不太在意的。

    现在要很快时间直接写出可以执行的代码来。太变态了,刷不动了,刷进去了也干不过小年轻。也不想把生命浪费在这方面了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2020-5-18 15:34:18 | 只看该作者
    EDA说是有问题,其实问题也不大,华为买了很多年的license,协议里搞不好都没有政策变化这种不可抗力
    八路军和老百姓合伙糊弄共产党呗

    Fab倒是真会有问题,不光台积电,中芯能不能坚持都不好说
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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2020-5-18 21:32:21 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-18 01:52
    美国真要制裁的话,中国难道还会保护美国的版权?所以说川总傻就傻在这里。那么为了版权向中国开战?中国已 ...

    版权关系的是市场。。。当然,闭关锁国状态下,无所谓版权,耍流氓就可以。没谁会去哪国军队里主张知识产权。

    但是,做生意,搞商业,不是搞政治,也不是军队,需要和气生财,就得有规则,守规则,不然人家不带你玩。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-5-18 21:38:30 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-5-18 02:34
    EDA说是有问题,其实问题也不大,华为买了很多年的license,协议里搞不好都没有政策变化这种不可抗力
    八路 ...

    蚊行长,这样搞下去,会不会引起中国公司从纽交所和纳斯达克退市?

    要是真出现了,华尔街的态度会是什么?
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