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再谈中国新护问题

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-5 10:52:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-5 22:43 编辑
, D; a1 @5 C& S) H1 A, W7 O* z
) r6 {' k) s2 s2 q% B两年前,写过中国的新护问题(关于新护: 054A+ vs 052D-)。两年后,随着美国FFGX尘埃落定,新护问题再回人们视线,054B的传闻再起。但问题还是同一个:新护的定位到底是什么?1 j8 i, D+ ]: X: A5 O
' A; z% A- B( C+ v1 S4 F3 r4 _

3 q' {9 g0 f8 k054A是好舰,但关于改进的054B的传闻已经有好久了1 J4 `0 n7 A  l* v: e/ z
0 B. a0 l  D: \! L, H

* p) k  _- W& n美国海军FFGX尘埃落定后,中国也重燃054B的战火
( A" J+ M+ a$ e+ I* Z) b2 e" R
# A& s3 k3 ]( t% r054A是经济实惠的好舰,在中国海军的过渡时期起到“小驱逐舰”的作用。但052D和055出来后,054A的“小驱逐舰”作用已经不再必要。另一方面,随着中国航母力量的壮大,舰队反潜的要求迅速增加。" i: i2 C! Y% ~9 n* r" b
9 ]* q' u% z% [4 d
054A是全柴动力的,最大航速28节,用作一般的船队护航和大洋反潜没有什么不可以,但有两个大缺点:$ V) I3 F  b8 {1 g4 [+ K* a- V
1、        难以跟上航母舰队3 i; A1 F% ]+ I) ?5 ^" t! W3 {
2、        不宜搭载反潜效率更高的直-20" o8 {6 c/ ^# b% @1 L) }; |
: j9 f. J2 V- u* h0 V+ B
舰队反潜需要比航母还要高的最高速度才行,这样才能在离队驱潜之后加速归建到全速离开的航母编队。驱潜的重点在于驱离,未必能确保歼灭;在有潜艇出没的海区要航母慢下来等反潜舰追上来是很不妥的。但要是反潜舰没有足够的航速,这就纠结了。在冷战时代,美国航母编队的反潜主力是“斯普鲁恩斯”级驱逐舰,不是“佩里”级护卫舰。前者的最高航速达到32.5节,后者只有29节。054A的28节(一说只有27节)是不足的。
6 }4 t$ n& a4 V# m3 c  b5 O5 }% T  ~- y0 }' |& @3 ?
1 x: v$ [1 r% a7 w: F
冷战时代美国航母编队的反潜主力是“斯普鲁恩斯”级驱逐舰,不是“佩里”级护卫舰
7 ~1 U5 y( N+ ~; {* K6 p+ X/ J  C1 Y$ X& ]2 r6 u# u2 m
另一个问题是054A的机库和直升机甲板是为卡-28和直-9设计的,高度有余,但长度较短,不宜搭载较长的直-20。卡-28对中国海军已经是死路了,直-9则反潜能力严重不足,直-20才是未来。长度相仿的SH-60“海鹰”确实在054A上起降过,但那是好天气情况下精心操作的偶尔为之,与日常和全天候出动的要求不能相提并论,适当的余量是安全、可靠运作的必须。052D也是一样的问题,但通过加长的052DG改善了这个问题。较小的054A是否有条件做同样的改装,现在还没有看到实例,估计至少是不宽裕。
6 G9 N& s* M! d$ z- y3 U& S  D0 R! E. K: A
055和052D的反潜能力高于054A,但毕竟以防空为主。中国需要新的反潜为主的驱护舰,但简单地从054A改进可能不能符合需要。- `5 R+ h9 T. k6 M
7 W8 ^, G* c0 [9 n$ v, b+ e
从全柴(CODAD)改进为柴燃电(CODLAG)甚至全电(IEP)在理论上都是可以的,但舰船改型与其说从舰体出发,不如说从动力出发。052系列从基型到B、C、D型,舰体大大增大,但动力的基本格局没有变,只是从基型的LM2500为基础的CODOG改为DA80为基础的CODOG。051改进到051C然后051C,舰体更是改得亲妈都不认得了,但基本锅炉和蒸汽轮机还是保留下来了。054A要是改为CODLAG或者IEP,这就不是054系列了。
5 E8 D1 q$ c9 Q) Q  Q( u6 h5 b2 W: p* x
这还不是最大的问题,顶多不再叫054,叫057又有何妨?问题是要提高到30节以上的航速,保持至少相当的航程和武备,不显著增加排水量是不行的。除了搭载两架而不是一架直升机外,“斯普鲁恩斯”级驱逐舰在武备上没有比“诺克斯”级护卫舰强那么多,但排水量增加了几乎一倍,一部分原因就是从27节增加到32.5节的航速。这还是在用更加紧凑的全燃动力替换蒸汽轮机动力的情况下。
% N( A* X5 {! J& B0 u: u, F
  U! C+ N# W$ R: @3 a: x8 Z所以,054A要改造到满足舰队反潜的要求,也就是说,30节(甚至32.5节)以上的速度和两架直升机的搭载能力,很难不达到接近“斯普鲁恩斯”级的排水量。美国海军已经把所有“斯普鲁恩斯”级退役了,但不是没有遗憾的,因为这是美国海军历史上最强的反潜驱逐舰。当然,这种最强总是与当时的舰队反潜水平和威胁水平相比的,直接把历史上的“斯普鲁恩斯”级与现在的“伯克”级相比是没有意义的。把“斯普鲁恩斯”级退役和把F-14退役一样,基本原因是运作成本太高而威胁程度降低。也与F-14一样,美国海军宁愿拆毁或者作为靶舰击沉,也不转让任何二手“斯普鲁恩斯”级。美国海军现有舰队里没有对应于“斯普鲁恩斯”级的战舰,也是基于对危险程度的考虑。美国海军并不认为中国海军的潜艇威胁已经达到苏联海军的的程度。新的FFGX不是接“斯普鲁恩斯”级的班的。
% j! `6 P9 m8 r6 q! w7 V
; Y/ J4 f9 F* l+ j, \9 Z相反,中国海军倒是有打造自己的“斯普鲁恩斯”级的需求,但这是054A再怎么拉皮也做不到的。: ~* c$ N1 ]' t+ i; Z/ k; G
2 W0 {3 O3 p: @5 ]% D& f
除了速度,054A现有不错的防空反舰能力,但考虑到未来需要,如果不能增加的话,至少不能减少。要在同样的吨位里保持现有等级的防空反舰能力的话,还要大幅度增加反潜能力和搭载直升机的能力(如果不能做到双机库,至少需要能“舒适”地搭载直-20,最好还要加一架较小的无人机),这是不可能的任务。
8 F& N; v$ z0 h
6 I# ?1 o4 _$ h1 E0 f: C3 M5 A2 }7 c5 p. n% ^+ L( G* `
如果吨位接近052D,航速要求又高,新护还不如从052D开始优化、简化% I1 W6 r; t2 h# L4 |) l4 `& b7 _
. D8 M4 D8 t9 \$ ?; g* B
综上所述,新护需要至少扩大到6000吨级。换句话说,已经十分接近052D了。与其重新研制,不如在现有052D的基础上,全面优化,简化防空反舰能力(主要是简化探测和指挥控制能力,垂发不宜缩小太多,可作为编队里052D和055统一指挥下的“外挂”弹库)。大体相同的舰体和动力系统也有利于通过更大的批量降低成本。. W3 M2 p5 q5 }7 p( D2 _' `

7 [9 {1 k5 V/ x, }6 P这将不是与FFGX的对标。FFGX是“简版伯克”路线,而不是“强化佩里”的路线。强调在中等烈度环境下的远洋独立防空反舰作战能力,从某种意义上是对054A的致敬,而不是“佩里”那样反潜护航为主的定位,或者英国26型那样的“军用级海监”路线。意大利原版FREMM护卫舰的最高航速也只有27节,作为舰队反潜不够用,舰队反潜估计还是由“伯克”级兼任。
# h6 e2 k. b: x+ r5 N  Q0 U8 i+ |# d0 y" _  P$ y! J! D
中国海军则需要真正的舰队反潜护卫舰(或者叫驱逐舰也无妨,两者的界限现在越来越模糊了,更多的时候只是各国的称谓不同)。052D是很优秀的防空平台,但反潜潜力已经挖尽了,既难以提高航速(现有最高航速也只是跟上航母的最高航速而已),也没有空间增加反潜装备了。航母上大量搭载直-18太浪费舰上空间和运作能力,在核潜艇跟上海军的发展步伐之前,水面反潜还将是中国航母编队的主要反潜手段。这是刚需。
$ ^% D9 j5 r1 q1 |, ?% b' C3 Z' |& L9 e' D6 ^2 W) P
至于现有的054A,已经建造了30艘,但舰龄顶多十来年,还有很长的剩余使用年限,早早退役或者半卖半送给友好国家都不现实,中国还没有“不差钱”到这个地步。继续作为“打杂”的通用护卫舰不错,可能需要换装加强的雷达和更新的海红16防空导弹,如果能有合适的“一坑两弹”或者“一坑四弹”的中近程舰空导弹,那就更好了。直9的潜力有限,可能需要用新一代舰载无人机打造更强的海空搜索和监视能力,这对机库和直升机甲板的要求也低一些。1 N  s9 o. w  [. e1 z5 S

1 \; l" P7 Q1 z7 z$ V中国是需要新护的,但不是054B。
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    ) F+ n) p. `- C. n- ~9 k$ |俺的关注点比较奇怪,期待哪年出来059系列的舰船, C+ G1 i' ?, I1 i

      w0 h" k: g" p9 _( j" o1,2,3,4,5……
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    发表于 2020-5-5 19:10:11 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-5 18:55
    9 l2 q8 g4 t% T4 G这算不算另类“航母”
    , Z0 K3 f& m- b0 b
    反潜母舰
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    大鹏翔宇 发表于 2020-5-5 19:10
    1 z0 ]0 x. l' \( k反潜母舰

    7 A$ t7 u4 [4 w: {只可惜双体船型不大能装。
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  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    只可惜双体船型不大能装。
    0 v# G2 _+ B- J% Z5 r% d
    装载量还是可以的,美海军有双体船型的运输舰
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-5 20:11:06 | 只看该作者
    本来想看司机评FFGX的怪现象的,没想到司机先向自己开了一枪,
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2020-5-5 20:22:36 | 只看该作者
    完全可以学习有钱年代的美帝,要啥护卫舰啊,全部伯克化!我们全部052DL化!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3320 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-5-5 20:33:10 | 只看该作者
    FFG(X) 估计是为了把伯克从治安战中解放出来,好专心编队作战~~所以FFG(X)强调全面的作战能力,可以在海上治安战中独挡一面,不用强调速度,更强调持续存在能力5 X; ~, E& T2 {1 _

    4 c* p' c( Q7 h. `/ C5 ~  j* R& S; b- h伯克的小短腿胖屁股,编队反潜也就是凑合凑合的水平
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    12#
    发表于 2020-5-5 23:18:08 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-5 23:21 编辑
    + c: K6 ~8 u; H4 p) p0 ~# o! d: o' [7 B# R
    反潜这事儿吧,一直都是大国海军中机密中的机密,原因无它,因为牵扯到核潜艇核导弹核弹头灭国的力量。3 O1 _; L) ?% h( q- z
    % X% }& V% F7 G8 z( a0 W0 A2 o& g
    除了出于威慑的目的,美国暴露出来一点点,对反潜技术的判断非专业人士根本是雾里看花,瞎猜。
    + Q7 H6 Y" Y/ Y
    $ m* j% @3 `, _( D. @3 F8 w- f" f俺也瞎猜一下的话,觉着兔子在反潜这事儿上是要弯道超车的,也就是大力发展非传统反潜方式;像蓝绿激光这种很可能没前途的方式偶尔会暴露出来一点点,其它的比如从空间发现潜艇的技术,外界根本无从得知兔子发展到了什么程度。
    ; O. \( v: V6 ?! V" [
    8 W% ]# W* @: k8 D# E: R所以,光从兔子海军水面舰艇来判断兔子的反潜能力,有可能会南辕北辙。我其实是说,根据水面反潜或者说传统反潜来推算兔子需要什么样的反潜舰,很可能不得要领。

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      发表于 2020-5-6 06:06
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