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[时事热点] 抗疫的战术问题

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 楼主| 发表于 2020-2-15 09:05:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-2-14 19:05 编辑

新冠爆发之后,人们对湖北和武汉的应对充满抨击,除了领导责任外,最主要的是针对战术错误。

抗疫像保卫国家,不讲战术是不行的。小病小灾好比边界冲突,各地把自己的将士派上去,兵来将挡水来土掩,镇守一方,这就是日常医院系统的事情。但瘟疫突袭的时候,就好比强敌的大规模突然袭击,分兵把守只是徒然消耗兵力,防线崩溃只是时间问题。

在十月战争爆发时,驻守西奈的以军只有一个师,两个坦克旅没有意识到这是埃军的大规模全面进攻,还是像应对往日的越河摩擦一样,分兵增援巴列夫防线上的哨所,结果被打得七零八落,而运河防线依然失守。在新冠爆发初期,武汉各医院也是像日常运作一样,门诊急诊,按部就班,但很快就被潮水一样涌来的病人淹没了,到现在也没有完全恢复。

没有军队可以在平时就重兵驻守所有防线的。面对大规模突然袭击时,一旦判明敌情,首先要做的是巩固二线防线,并撤退一线孤军,保存实力。在撤不出来的时候,只有放弃,专注固守二线防御,把威胁封堵住,不让突破到纵深。等到增援上来之后,再行反攻。

同理,也没有国家、地区、城市可以把医院河医护力量建设到随时应对大规模瘟疫的状态。大规模瘟疫来袭的时候,只有首先封堵疫区,不使扩散。这当然是以公众利益为先,问题是这里有三个很不相同的公众群,各自的利益还可能是冲突的。

第一个公众群是疫区外的。对他们来说,首要任务是不让瘟疫突出疫区,所以把疫区封锁起来是第一要务。在理想情况下,应该等疫情彻底过去后才解封。

第二个公众群是疫区内的健康者。对他们来说,首要任务是离开疫区,避免被传染。

第三个公众群是疫区内的患者,对他们来说,首要任务是得到治疗,在疫区内还是疫区外不是太重要,但考虑到疫区内外医疗资源的压力,在疫区治疗外对自己更加有利。

对于国家来说,这三部分都是公众,在不同情况下,这三个选择都是合理的,但用错了,就要乱套。

抗疫和打仗一样,战术上要集中兵力打歼灭战,首先要把敌人孤立起来,把友军和敌人分离开来。

瘟疫突然来袭的时候,在理想情况下,应该把疫区内的健康者统统疏散,降低在疫区内扩大感染群的危险。但实际上做不到,现有技术条件下,无法对所有健康者(实际上有部分为潜伏期患者)作出可靠鉴别,把疫情带出疫区的危险太大了。

在安全的前提下,把部分患者疏散到疫区外救护压力不大的医院,这也是孤立和抑制病疫的好办法。但这也有危险。对于这样高度传染性的病疫,地面交通难以确保病毒不会外传,对沿线人民的威胁太大了。实在要运送,只有空运,包括用直升机做机场到医院的搭接。但至少在现在没有这个条件。

剩下的办法就只有像现在这样的严格隔离、严防死守了。但这代价之大,已经有目共睹了。最大的坏处是:把疫区严格隔离,很多本来没有传染的健康者也被传染了,进一步加重疫区的医护负担。在这样的螺旋中,医护永远落后一步,太被动了。

是不是可以考虑换一个打法?在武汉决定封城的1月23日,与其直接封城,不如分出一部分医护力量,对人口进行甄别。符合条件的,容许出城,但只有通过指定的交通工具,到指定的隔离地点,隔离14天之后才容许离开,投亲靠友。肯定会有带病毒者“漏网”,这需要目的地医院接手了。希望有措施可以保证,这样的出城人口中绝大多数是安全的,少量带病毒者就可以被外地的优势医护力量集中收治了。

最低限度,不能把轻症和疑似人员赶回家去自我隔离,这样扩散的危险太大了。所有有嫌疑的都要及早隔离。应该早早开辟众多中小型隔离设施,比如用停产工厂、学校、机关的礼堂、体育馆等。特大会馆好是好,但几千人聚集在一起,没病也得病了。大城市没有空间的,应该由国家疾控系统协调,征用附近城乡的设施。

与此同时,外地医疗队紧急集结,增援武汉,不能靠武汉自己的医护力量死命防守,更不能把武汉人民扔在禁闭区内听天由命。

这样的双管齐下可能达到分化疫情的作用?

现在这样,武汉成为一个超级“钻石王后”号,大量本来没有被传染的人也传染了。早早分出去几十、上百万人甚至几百万人的话,武汉城内交叉感染也会降低。

封城到现在已经23天了。按照14天加路途计算,每天出来10万人,已经60-70万人“放行”了。这也是60-70万减少的潜在病源。

当然,这也是事后诸葛亮。如果传染性特别剧烈,这60-70万人中大部分都是带病毒者,这就一发不可收拾了。

由于严格的隔离和限行,武汉现在估计能传染的应该已经大部分中招了,疫情应该在“退潮”。现在再搞甄别放人已经意义不大了。但在未来的抗疫预案中,或许应该把这也作为选择之一?启用与否应该取决于对传染性的判断。如果烈度高但传染性较低,这是可以考虑的。反过来,就不宜考虑。与SARS和MERS相比,新冠的烈度(死亡率)不算高,但也够高了。

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  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2020-2-15 09:27:22 | 只看该作者
    我觉得最难的是鉴别吧。既然(1)潜伏期无症状(2)潜伏期可传人,有这两条,就只能把所有人都封在城里了。

    点评

    +1  发表于 2020-2-16 01:25
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2020-2-15 09:30:35 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-2-14 19:27
    我觉得最难的是鉴别吧。既然(1)潜伏期无症状(2)潜伏期可传人,有这两条,就只能把所有人都封在城里了。 ...

    所以出城的人必须分别小群隔离后才能真的放出来啊。但现在这样封城,城里没病的也传染啦。
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  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2020-2-15 09:47:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-15 09:30
    所以出城的人必须分别小群隔离后才能真的放出来啊。但现在这样封城,城里没病的也传染啦。 ...

    几百万人出城啊,规模太大了。几百万人要分散到各省,而且还得分小群隔离,我觉得是mission impossible啊。当然我没有实践经验,只是凭感觉觉得不可能。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-6 21:16
  • 签到天数: 1738 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-2-15 10:03:49 | 只看该作者
    按目前全国封村封小区的态势来看,付出是巨大的。反过来看,当初武汉在封城前留出了几个小时放人出城(陆续出去了数百万),那是不是把疫情分散了,没有把全部流动人口都焖在武汉,对武汉是好的,对全国是短期不利。

    这几个小时的空档,疫情刚刚蔓延的时候广泛被诟病。说是没有立即封城祸害了全国,现在看这个决策是不是没错。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:34
  • 签到天数: 2032 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-2-15 15:08:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-15 09:30
    所以出城的人必须分别小群隔离后才能真的放出来啊。但现在这样封城,城里没病的也传染啦。 ...

    老话说的“有多大能耐就端多大碗“。
    现在对比最多的就是温州市长,又看了两次温州市长的访谈梳理一下:
    先是通过是贸易局和武汉温州商会,对18万在汉温商劝返,除夕(1.24)前回来约2万人,除夕后到2.1回不去武汉的回来2.9万人。
    然后是出台25条措施,禁止聚集之类的,春节期间取消订餐20.5万桌;更主要的是集中隔离疑似和密切接触的。
    再之后也就是接受采访前一天2.1启动全城每两天每户出来一人采购物资(这个后来学的很多),其实看节目中的图标,当时温州每天新确诊的人数已经开始下降,温州市2.1-7日的封城有点集中火力打歼灭战的意思。这样才好应对后面的返工返学返岗。
    当然有武汉和湖北在前面趟雷温州做得好也是应该的,封城也没那么大压力。
    但武汉怎么封城的呢?1.23上午10点终止市内公共交通,12:56胡锡进就在微博喊“医护人员无法回家”注意是医护人员!

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      发表于 2020-2-16 06:09
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      发表于 2020-2-16 01:27
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      发表于 2020-2-15 17:41
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  • TA的每日心情
    郁闷
    5 小时前
  • 签到天数: 2750 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-2-15 16:56:42 | 只看该作者
    不支持司机疏散人口的做法,按目前的形势,武汉感染人数上10万有可能,上20万大概率达不到。到目前为止,传统的检测仍然不可靠,还得用临床诊断(实际是用CT和长时间观察来达到),这里面的漏检率会很高。所以,封在本地是唯一可取的办法,武汉的错误是决策慢,疫情是无形中扩散的。

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      发表于 2020-2-16 01:27
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      发表于 2020-2-15 19:20
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      发表于 2020-2-15 17:42
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-2-15 22:58:36 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-15 01:08
    老话说的“有多大能耐就端多大碗“。
    现在对比最多的就是温州市长,又看了两次温州市长的访谈梳理一下:
    ...

    武汉那是从上到下惊慌失措了,被新冠打懵了。老百姓惊慌失措,政府官员也一样。F4不管是不是同样惊慌失措,令行禁止是肯定做不到的,各种翻车不可能避免。

    别的地方有了武汉先例,疫情又没有那么凶猛,应对就有章法多了。

    这一点应该感谢武汉用自己的粉身碎骨为其他地方预警了。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2020-2-15 23:01:08 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-2-15 02:56
    不支持司机疏散人口的做法,按目前的形势,武汉感染人数上10万有可能,上20万大概率达不到。到目前为止,传 ...

    但这个10万是有可能压缩成2万的?

    疏散最大的难点在于可靠检测。现在做不到。但用临床诊断标准和家族史、接触史,是可以初筛一批的。其余的就靠到目的地后的隔离了。

    接触史要靠本人自述,肯定会有人隐瞒。只有签字画押,瞒报的话,不管是否有症状,直接送回武汉。本来车队的返程就是空车。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:34
  • 签到天数: 2032 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-2-15 23:23:43 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2020-2-15 23:28 编辑
    晨枫 发表于 2020-2-15 23:01
    但这个10万是有可能压缩成2万的?

    疏散最大的难点在于可靠检测。现在做不到。但用临床诊断标准和家族史 ...


    要是现在从湖北疏散,参考河南12月底停到湖北的长途大巴,周边省份估计敢把高速桥墩炸成卡桑德拉大桥
    不说F4吓尿。今天求是登出来的大大讲话,1.7召开常委会第一次批示,1.20第二次(当晚钟南山上CCTV),1.22第三次(武汉封城),1.7--20日间这口锅估计F4都背不下。
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    11#
     楼主| 发表于 2020-2-15 23:35:35 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-15 09:23
    要是现在从湖北疏散,参考河南12月底停到湖北的长途大巴,周边省份估计敢把高速桥墩炸成卡桑德拉大桥
    ...

    现在搞疏散肯定是太晚了。那真是卡桑德拉大桥了。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    5 小时前
  • 签到天数: 2750 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-2-16 00:14:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-15 23:35
    现在搞疏散肯定是太晚了。那真是卡桑德拉大桥了。

    搞得早就更没必要了。就地隔离无论成本、心理等因素都是最小。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:34
  • 签到天数: 2032 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-2-16 00:27:23 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-2-15 16:56
    不支持司机疏散人口的做法,按目前的形势,武汉感染人数上10万有可能,上20万大概率达不到。到目前为止,传 ...


    挑拨一下,@晨枫 一定没怎么看过大哈瑞斯大林格勒的帖子,也没怎么看过京华烟云老哥的乾隆大大小金川的贴在@晨枫 一下

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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      发表于 2020-2-16 01:29
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      发表于 2020-2-16 00:31
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    14#
     楼主| 发表于 2020-2-16 00:51:16 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-15 10:27
    挑拨一下,@晨枫 一定没怎么看过大哈瑞斯大林格勒的帖子,也没怎么看过京华烟云老哥的乾隆大大小金川的贴 ...

    大哈瑞的斯大林格勒怎么可能没看过?还帮他贴到观网去了呢。

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      发表于 2020-2-16 11:26
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      发表于 2020-2-16 01:30
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    15#
    发表于 2020-2-16 05:23:05 | 只看该作者
    本帖最后由 围观群众 于 2020-2-16 05:24 编辑
    常挨揍 发表于 2020-2-15 23:23
    要是现在从湖北疏散,参考河南12月底停到湖北的长途大巴,周边省份估计敢把高速桥墩炸成卡桑德拉大桥
    ...


    皇上腚盂一蹲,亲自部署亲自指挥。结果下面都不敢负责,都要等着他拍版才动。啥战术都慢几拍。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-5-22 08:59
  • 签到天数: 884 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2020-2-16 09:13:36 | 只看该作者
    回想苏德战争爆发之初,苏军也是一头懵逼,各种添油,各种死守,一直到基辅被围,才基本搞清德军的进攻方向。

    我们也算有机会再体会一把大战初期的混乱。事后诸葛亮容易做,当时当事的决策人难做。所以,事后被借人头不要有抱怨。

    哪个庙里都有冤死鬼。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-2-16 09:26:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-15 09:30
    所以出城的人必须分别小群隔离后才能真的放出来啊。但现在这样封城,城里没病的也传染啦。 ...

    取决于检测手段的高速性,准确性,还取决于病毒或者其他传染源的表现特性。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:34
  • 签到天数: 2032 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-2-16 11:28:39 | 只看该作者
    围观群众 发表于 2020-2-16 05:23
    皇上腚盂一蹲,亲自部署亲自指挥。结果下面都不敢负责,都要等着他拍版才动。啥战术都慢几拍。 ...

    秦岭拆别墅也是下了两轮批示才动。

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      发表于 2020-2-17 10:11
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