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楼主: 晨枫
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[时事热点] 纪念李文亮医生

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    161#
    发表于 2020-2-9 01:23:54 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-9 00:47
    你是想说明什么呢?武汉卫健委非法禁止个人发表疫情信息?你去起诉吧,相信会被驳回的。

    最高法微博上好 ...

    好吧,原来晨大你是这个意思。
    但是现在大家在纠结的是他的话算预警吗?
    大家在纠结的显然是警察训诫他,说他是谣言啊。如果没有这个训诫,谁知道他是谁啊?
    至于是不是预警,只要他有一个朋友听了他的话没去人多的地方,那也算有用是吧?你不能指望一个微信群里的聊天就让天下预警啊。

    本来李医生只是个普通人,在微信群里发了些自己得到的信息。如果没有警察训诫,根本就没有后来的事儿。
    现在他被英雄了,我的看法是应该检讨为啥他被英雄,防止更多的人被英雄。

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    是的,没有训诫和“被造谣”,则李医生只是个普通人  发表于 2020-2-9 12:03
    给力: 5
      发表于 2020-2-9 01:25

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    该用户从未签到

    162#
     楼主| 发表于 2020-2-9 01:46:43 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-2-8 11:23
    好吧,原来晨大你是这个意思。
    但是现在大家在纠结的是他的话算预警吗?
    大家在纠结的显然是警察训诫他, ...


    关于李医生的微信是不是谣言,作为预警到底有多少用,我前面就说了很多了:

    武汉的8个人是“事前诸葛亮”吗?
    再谈事前诸葛亮
    三谈事前诸葛亮

    简单重复一下:

    1、这不是通常意义上的谣言
    2、作为预警没有实质性效用,与警察训诫与否实际上无关

    但如我在这里主贴所说:李医生是作为战士倒在自己岗位上的。与这一点相比,其他都不重要了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    163#
    发表于 2020-2-9 01:56:52 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-9 01:46
    关于李医生的微信是不是谣言,作为预警到底有多少用,我前面就说了很多了:

    武汉的8个人是“事前诸葛亮 ...

    理解,我其实是针对你这好几个帖子集中回复的。
    你的这些话我基本上都同意,除了2
    你纠结于他的话是不是实质上的预警,所以认为训诫无所谓。但是我认为不管他的话是不是实质上的预警,现在的舆论风波都是由这个本不应该有的训诫造成的,所以讨论这个训诫很重要
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    164#
    发表于 2020-2-9 02:00:36 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-2-8 00:18
    双黄连这药早就有了,我在国内当医生时就有,口碑一直不佳,这次这个纯属蹭热度,一般西药上市至少要做三 ...

    俺也好奇,为啥1月21号就用完美体外实验数据偷偷摸摸的注册了remdesivir的功用,却在随后在1月31日对外抛出来个实验不完备的双黄连的结果。

    曾热度还是明修栈道,暗度陈仓。。可不好说。。。
    同样体外实验,remdesivir就可以申请专利。。双黄连为啥不申请功能专利?为啥用那么简单破烂的结果对外公开招惹批评呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:24
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    [LV.Master]无

    165#
    发表于 2020-2-9 02:02:44 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-7 12:43
    最好的纪念,就是:

    一个健康的社会不应该只有一个声音。

    一个健康的社会,只允许赞扬的声音不健康,因为只有一种声音。
    一个健康的社会,只允许质疑的声音也不健康,还是只有一种声音。

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    “只允许质疑” 太夸张了。。。  发表于 2020-2-9 02:20
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    166#
    发表于 2020-2-9 02:04:32 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-2-9 02:00
    俺也好奇,为啥1月21号就用完美体外实验数据偷偷摸摸的注册了remdesivir的功用,却在随后在1月31日对外抛 ...

    这个真不是我们业外人士可以揣测的了,,,不过我有个亲戚正好是国家新药筛选委员会的,有机会可以问问他
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    167#
    发表于 2020-2-9 02:12:36 | 只看该作者
    本帖最后由 王不留 于 2020-2-9 02:18 编辑

    嗯嗯嗯。。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    168#
    发表于 2020-2-9 02:21:30 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-2-9 02:12
    双黄连口服液的使用比remdesvir要久的多。我想安全性应该是有的。remdesvir的副作用和伤害也有记录。。re ...

    中成药上市之前是否也跟西药一样做过严格的随机双盲临床试验?这个我真是不知道的。。。用得久可不一定是有效的,很多安慰剂也有效呢。

    这些都不是我们非药学非临床医学专业人士可以讨论的,,,一般一个西药上市前投入巨大,都是以亿计的美元往里投,这次药厂是逮着机会了,否则一个个病人去签知情同意书,还没地儿找齐那么多病人所以日后的专利也得对中国网开一面
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    169#
    发表于 2020-2-9 02:30:49 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-2-9 02:21
    中成药上市之前是否也跟西药一样做过严格的随机双盲临床试验?这个我真是不知道的。。。用得久可 ...

    我没有说一定有效啊。。
    我只说安全啊。。用的久了安全性有证据,这个可以有啊。(多说一句,现在搞双盲临床实验的中药有很多啊。这个趋势至少是好的噻)如果觉得双黄连的体外实验可以有效,上动物模型,上临床就好了。那家机构药厂提议,谁投钱呗。。不上临床不允许在产品上挂这个功能的claim就好啊。。。这总是科学的态度用同样的科学方法来验证吧。

    就算临床实验也是1,2,3期的啊。。哪个西药上临床不是体外实验成功,安全行证明,上临床继续安全实验,最后才验证有效性的?一样也有大批的新药通不过3期,这次的remdesivir也在埃博拉病毒上失败了的。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    170#
    发表于 2020-2-9 02:40:59 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-2-9 02:30
    我没有说一定有效啊。。
    我只说安全啊。。用的久了安全性有证据,这个可以有啊。(多说一句,现在搞双盲 ...

    生理盐水最安全了,可是有效吗?现在再上动物试验还来得及吗?再说现在宣布体外有抑制病毒作用跟没说一样,专家还说了,56度加热就能杀病毒,你干脆建议病人都上烤箱里烤一烤,或者想办法发烧发到56度这样就把病毒全灭了,,,

    双黄连是否对新冠病毒有效暂且不说,武汉病毒所和上海药研所趁这个机会跳出来说这个纯属蹭热点,误导大众,好像给人一种希望,实际上却没任何有把握的实质性内容

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
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    [LV.9]渡劫

    171#
    发表于 2020-2-9 02:50:04 | 只看该作者
    篱落呼灯 发表于 2020-2-8 16:54
    很多人无法确保自己的言语毫无瑕疵,而这关乎谣言的界定,以及如何避免界定权力的扩大化。
    李医生开始说 ...

    那张照片并不是你理解的意思,也不是医院的检测报告
    那张纸的含义是,检测到了和SARS很像的东西,
    那是一个测序报告,给出的结果是样品中是否出现了病原库中的某些特征,在这里是检测到了SARS的特征,但并不能肯定是SARS,这份报告的阴性结果是直接的,比如结果里没有流感病毒,那就一定没有流感病毒,但是阳性结果只是间接的,这里的高置信出现了SARS,只能说一定出现了SARS的某些特征,并不代表就是SARS。作为医生,这样解读报告应该是常识。

    训诫的是“不实信息”,训诫书并没有直接提“谣言”

    李医生预警有没有错,我不确定,但我倾向于认为李医生在那个时候并没有人传人的确凿证据,只是猜测,因为李医生没有渠道接触大量相关病例的流行病学资料,所以预警到底是不是错,我说不清楚,动机肯定是好的。训诫并没有涉及预警这部分
    李医生虽然在后面补加了正在分型完善了之前不准确的信息,但是实际传播过程中,这部分并没有总是和SARS确诊放在一起,所以李医生的行为从源头上促成了不实信息的传播,所以训诫是正确的。而且很显然,没有其他人传播李医生的截图,根本就不会有训诫的事情。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    172#
    发表于 2020-2-9 03:10:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-2-9 01:23
    好吧,原来晨大你是这个意思。
    但是现在大家在纠结的是他的话算预警吗?
    大家在纠结的显然是警察训诫他, ...

    是疾控中心和相关部分的种种错误,造成的巨大损失,才让他被英雄了。否则训诫也不叫事。

    大家只是对别人失望和愤怒,需要树立一个对立的“英雄”。至于他的行为是不是正确的,大家已经无法理性了。

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    不能同意更多  发表于 2020-2-10 12:18
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:24
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    [LV.Master]无

    173#
    发表于 2020-2-9 03:31:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-7 14:16
    是不是可以认为,他主观上根本就不打算挑战(他特意关照“不要外传”,很难认为这是在挑战言论控制),而 ...

    微博上有人说自己也被训诫过。警察蜀黍很有耐心地展示给他看别人怎么截屏他的话,然后添油加醋转发,最后造谣的事情还得落在自己身上。所以他签训诫书也签得服气。李医生被推上圣坛有一半的情况和这个类似。

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      发表于 2020-2-9 09:44
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:24
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    [LV.Master]无

    174#
    发表于 2020-2-9 03:41:37 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-2-7 23:11
    如果这次不把主要负责人正法,恐怕不会有下一次了,至少对现在的执政党来说。隐约已经可以嗅到1989的春夏 ...

    夸张了吧。这次湖北可能能够达到这个紧张程度。但正因为湖北的紧张局势,让其他省市的封城封区政策被老百姓接受,对政府的一些紧急应对持正面肯定的态度。那些哔哔政府无能的,除了疫情严重地区的人,就还有搅浑水的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:24
  • 签到天数: 1865 天

    [LV.Master]无

    175#
    发表于 2020-2-9 03:46:04 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-2-8 00:18
    双黄连这药早就有了,我在国内当医生时就有,口碑一直不佳,这次这个纯属蹭热度,一般西药上市至少要做三 ...

    以前总有人说要内行领导。这次某些内行关键时刻不敢担责任不说,还把自己的职业发展凌驾于责任之上,发论文的发论文,蹭热度捞钱的捞钱。所以医疗管理的人员首先要的就是担当。

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      发表于 2020-2-9 09:44
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    该用户从未签到

    176#
    发表于 2020-2-9 03:47:35 | 只看该作者
    支持晨大。另外,对于带节奏的人,建议大家不要和他们讨论了。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    177#
    发表于 2020-2-9 05:07:46 | 只看该作者
    四处乱晃 发表于 2020-2-9 03:41
    夸张了吧。这次湖北可能能够达到这个紧张程度。但正因为湖北的紧张局势,让其他省市的封城封区政策被老百 ...

    没人否认其他省市和中央的努力。但是湖北省委和武汉市委那帮孙子对政权稳定已构成严重威胁。而且他们确实罪大恶极。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    178#
    发表于 2020-2-9 11:58:42 | 只看该作者
    隧道 发表于 2020-2-9 00:36
    天文不是出核武器吗?

    裂变是物理
    聚变也是物理搞出来的
    天文上沾边的估计就是恒星的核聚变了
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    该用户从未签到

    179#
    发表于 2020-2-9 13:17:51 | 只看该作者
    四处乱晃 发表于 2020-2-9 02:02
    一个健康的社会,只允许赞扬的声音不健康,因为只有一种声音。
    一个健康的社会,只允许质疑的声音也不健 ...



    “一个健康的社会,只允许质疑的声音也不健康,还是只有一种声音。”

    这话逻辑上没有错。

    你对一个遭受饥荒,饿得皮包骨头奄奄一息的人说,吃得太饱也是不好的,容易得三高,容易得糖尿病,所以有人还时常饿着一点儿,这样对健康也是有好处的。这话在逻辑上也没有毛病,但是搞错了对象。


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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-31 17:39
  • 签到天数: 39 天

    [LV.5]元婴

    180#
    发表于 2020-2-9 23:25:52 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-7 12:43
    最好的纪念,就是:

    一个健康的社会不应该只有一个声音。

    可惜了,我们大陆也不是只有一个声音啊。大陆还是允许各类声音的。奇怪的是大家都在争谁的声音大。大家都在打压对方,意见不符,就退群哈哈,不知道是幼稚,还是有其他目的?讨论么,不就是要听听不同的声音么?
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